АКПП толкается

[Volvo Car M1 5 880]

Только что, Advokatvlad сказал:

И сейчас уже прохладно стало.

Вот да.... 

[Mihana 2 241]

@Advokatvlad, А,они что не езди

ют стоят ждут когда снова им береберу и заменят кольца это надо год кататся что бы потом узнать как она ведет себя

[Volvo Car M1 5 880]

@Mihana, Да особо узнавать не чего. Новые АКПП с такими кольцами ездят без проблем

[Mihana 2 241]

@Volvo Car M1, у нас есть один не понятливый думает не успели вы поменять кольца в коробке,а она уже начала пинатся

добавлено через 1 минуту

@Mihana, А по вину можно узнать какие кольца стоят?

[20679 115]

3 часа назад, Volvo Car M1 сказал:

Вот да.... 

Здравстуйте! Живу в Краснодаре. У нас сейчас днем +35°, и еще долго так будет... Готов приехать на тестовую (халявную) установку колец с дальнейшим тестированием в условиях жаркого юга. Отчет гарантирую.)))

[ant0nk0 822]

@20679, вы немного опоздали 

[TABU 1 570]

Я так думаю.

Поскольку толчки у многих и это не ведет к поломке коробки.

Результаты эксперимента с тестами будут лишь спустя определенное время!

Каждую страницу пережевывать по сто раз про адаптацию и масло  бессмысленно.

Надо просто закрепить в шапке текст с рекомендациями:

 

Пинается коробка, сделай следующее:

1. сменить масло на более густое

2. провести расширенную адаптацию

3. не помогло - записаться на замену колец (50000+) - указать контакты тех, кто меняет

4. ждать 2018 года с результатами тестов коробок с новыми кольцами

5. забить)

И все)

Пока не будет закрепленного временем результата нечего и обсуждать это!

 

Текст примерный, но поможет десятки вопросов отмести сразу)

[Volvo Car M1 5 880]

@TABU, У меня вопрос один из днсятков) Раз принято считать, что толчки не влекут за собой последствия для коробки. В чем к слову лично я (высказываю сугубо личное мнение) сомневаюсь. Зачем заливать более густое масло? Которое уж гарантировано увеличивает трение и как следствие а) износ б) расход

[TABU 1 570]

1 минуту назад, Volvo Car M1 сказал:

@TABU, У меня вопрос один из днсятков) Раз принято считать, что толчки не влекут за собой последствия для коробки. В чем к слову лично я (высказываю сугубо личное мнение) сомневаюсь. Зачем заливать более густое масло? Которое уж гарантировано увеличивает трение и как следствие а) износ б) расход

Да я так, примерно накидал))

Смысл "много букв" в том, чтобы собрать все важное и закрепить в шапке, так как каждые 2-3 страницы одно и тоже мусолим)

 

[Staryi 3 122]

2 часа назад, Volvo Car M1 сказал:

Зачем заливать более густое масло? Которое уж гарантировано увеличивает трение и как следствие а) износ б) расход

С чего бы увеличится трение? И где? В планетарках? Расход (топлива?) - не верю, что вырастет значительно.

А вот потери в гидросистеме, которые, в общем-то,  и приводят к толчкам/пинкам можем снизить за счёт чуть более вязкого масла/жидкости.

Всё это теория, конечно, но эксперименты никто не отменял... Кто бы мог подумать, что замена "копеечных" колечек помогает решить (надеемся что это так) проблемы с давлением в гидросистеме и , как следствие, с пинками/рывками.

[Volvo Car M1 5 880]

1 минуту назад, Staryi сказал:

С чего бы увеличится трение? И где?

Во всех трущихся соединениях. Физика, будь она не ладна)))

[Staryi 3 122]

4 минуты назад, Volvo Car M1 сказал:

Во всех трущихся соединениях. Физика, будь она не ладна)))

Я согласен. Если взяться за расчёты, то мы наверное насчитаем, какое-то замедление сдвига относительно трущихся/крутящихся деталей. А если ещё учитывать разные температурные режимы, то расчёты получаться не маленькими...  Но в данном случае (замена на более густое масло)  мы не изобретаем велосипед. Просто используем продукт, который использовался ранее, используется, скажем так, в менее продвинутых системах.

Да и пословицу: "Лучшее - враг хорошего" никто не отменял...  

[seldom 159]

2 часа назад, Staryi сказал:

 Расход (топлива?) - не верю, что вырастет значительно.

 

я поменял на более густое - ПК, расход чутка увеличился ( около 0,5 литра)

[medvezavr 328]

Трение там не увеличится. Не тот узел. Фрикционам откровенно по барабану в какой они ванне, до вытеснения плоского клина при смыкании муфты работает гидродинамическое трение, потом практически сразу трение покоя, так как зону граничного трения муфты проскакивают быстро, а штатной является только пробуксовка накладки ГТД. Сами представители Айсин на семинаре указывали что низковязкая жидкость - дань экологии и прямым текстом вместо WS разрешили без последствий использовать тип 4 и Aisin AFW+. Все подшипники АКПП работают либо на клину - гидродинамическое трение и плевать на вязкость, либо в режиме граничного трения как те же игольчатые - там толщина пленки играет роль, это только в плюс будет. И то настолько незначительная разница... Игольчатые подшипники скорее умрут от водородного износа и сопутствующего ему питтинга. Увеличится только расход.

 

Смена вязкости мотрного масла на ступень даст больше проблем чем смена вязкости АТФ, где рабочая будет держаться в районе 7 сСт. Это ничто.

 

При выборе АТФ для нашей страны важнее низкотемпературные свойства. И у низковязких они ожидаемо лучше. 

Изменено 20 сентября, 2017 пользователем medvezavr

[Volvo Car M1 5 880]

@medvezavr, Так каким образом низковязкая жидкость отдаёт дань экологии если не снижая трение?

[tiggy 420]

7 минут назад, Volvo Car M1 сказал:

@medvezavr, Так каким образом низковязкая жидкость отдаёт дань экологии если не снижая трение?

Снижая гидродинамические потери.

[medvezavr 328]

Речь исключительно о межслойном трении. Оное в основном проявляет себя при работе ГТД в режиме трансформации. В остальных случаях вклад просто ничтожен. У низковязких жидкостей чище база, дольше срок службы. Значит теоретически реже менять масло. Вот и дань экологии. 

Мы имеем что имеем. Погнавшись за снижением вязкости масел мы не снижаем износ, мы лишь уменьшаем диссипативные потери на прокачивание жидкости (масла) в механизмах. А диссипация энергии как следует из фундаментального уравнения Навье-Стокса прямо пропорциональна вязкости. И к износу машин и механизмов это не имеет отношения.

При граничном трении когда роль играет пленка как правило не велики нагрузки, например пара "кольцо поршня - цилиндр" чаще наоборот именно толстая пленка, с большим сопротивлением на сдвиг лучше защищает от износа, а при гидродинамическом трении главное - формирование самого масляного клина за счет давления. Здесь вязкость уже вторична. Да, насосу придется посложнее качать. А он работает от коленвала. Но к механическому износу это не имеет отношения.

[medvezavr 328]

Удивительно другое: по этой коробке кроме маздовской книги ни одного мануала полноценного по ремонту. Так. Две картинки с зазорами. Ни раскладок гидроблока, ни ATSG-шных манов. Ничего)))

[Volvo Car M1 5 880]

В 20.09.2017 в 16:11, medvezavr сказал:

Значит теоретически реже менять масло. Вот и дань экологии. 

Если теоретический, то масло менять не надо вообще. В регламенте замены нет. АКПП необслуживаемая. Снижение вязкости масла направленно именно на уменьшение трения, как следствие расходе и как следствие же вредных ,выбросов. 

[Volvo Car M1 5 880]

В 19.09.2017 в 21:23, Advokatvlad сказал:

интересно проблема полностью решена или нет