Если новый автомобиль не Вольво, то что выбрать?

[Alxr 903]

21 час назад, sewerok сказал:

Насчет обслуги - Субы всегда дороже были в обслуге, нежели другие японцы. Но зато вариатор у Форика и XV хороший - клиноцепного типа, весьма выносливый. Но все равно с нюансами эксплуатации.

В свое время присматривался к Субару, листал профильные форумы. Показалось, что очень много нареканий на свежие авто. Понятно, что и у нас их можно много найти. Но там что-то совсем стремное было и довольно массовое. Типа сквозной коррозии на крыше в местах петлей багажника, то с двигателями, то по салону.

 

А вот наш коллега выложил немецкие тесты>>>

---------------------

Последнее место — за дизельной Subaru XV. «100 000 километров для Subaru? Чистая формальность, думали мы», — пишут авторы Autobild. Однако машина отличилась массой серьёзных проблем: преждевременный износ муфты полного привода, расплавленные поршни дизельного турбомотора, неожиданная коррозия деталей шасси, дефекты сидений водителя и ненадёжная отделка салона... И это — в стерильных немецких условиях.

---------------------

[dmitryn 372]

@sewerok, с таким подходом вам один путь- на латиноамериканские рынки (ну или другие подобные), там еще можно купить НОВЫЙ автомобиль, который уже давно как снят с конвейера в той же европе. Может найдете что-то из вага. Вот совсем недавно сняли с производства легендарный T1

[BrainStormeR 1 407]

Audi SQ5 TDI вернулся к нам. Движок сконструировали по типу SQ7, с электронагнетателем и турбиной от 48 Вольт.. Но, в отличии от старшего брата, в котором 4 литра и 425 л.с. с тягой 900 Н/м, у пятерки 3 литра и 347 л.с. с 700 Н/м. Появится в продаже летом, а весной будет в конфигураторе.

Я сравнил её характеристики со старой с-кушкой 2015 года. Кроме дополнительных 7 л.с. все остальные один в один. Ну и зачем было такой огород городить? Правда, пишут, что турбоямы нет. Так и на старой как то не ощущалось... Чудно как то для немцев... А, может, там проблемы дизельгейта? Типа, пердела неправильно...

Изменено 23 февраля, 2019 пользователем BrainStormeR

[Серрёга 563]

В 22.02.2019 в 16:32, Alxr сказал:

В свое время присматривался к Субару, листал профильные форумы. Показалось, что очень много нареканий на свежие авто. Понятно, что и у нас их можно много найти. Но там что-то совсем стремное было и довольно массовое. Типа сквозной коррозии на крыше в местах петлей багажника, то с двигателями, то по салону.

 

А вот наш коллега выложил немецкие тесты>>>

---------------------

Последнее место — за дизельной Subaru XV. «100 000 километров для Subaru? Чистая формальность, думали мы», — пишут авторы Autobild. Однако машина отличилась массой серьёзных проблем: преждевременный износ муфты полного привода, расплавленные поршни дизельного турбомотора, неожиданная коррозия деталей шасси, дефекты сидений водителя и ненадёжная отделка салона... И это — в стерильных немецких условиях.

---------------------

Дизеля к нам поставляются ? У меня вторая машина - Форик. Почти 3 года и никаких сюрпризов ( не считая замены втулок стабилизатора на 50 т.км) , в отличии от новой ксюхи. 

[gus_dim 3 196]

В 21.02.2019 в 10:31, sewerok сказал:

 Вот на днях ы разных инет изданиях была статья о устройстве двигателей серии Драйв-Е. И всё было знакомо - именно все это было и у ВАГа и привело оно к чему? Малюсенькие облегченные алюминиевые поршня с напылением, тонюсенькие компрессионные кольца, тоненькие шатуны, везде одни напыления и упрочнения. А итог - нет ремонтных размеров, нет ремонтных запчастей. Очень большая нагрузка на детали, особенно в варианте с двойным наддувом. Сильная зависимость от качества топлива, масла, чистоты радиаторов. Беседовал с человеком, в частном сервисе по Вольво работает - они уже хлмордали с этими движками. Ресурс - хорошо если 150-180. А жор масла и раньше вылазит, прямо как у ВАГа. Проблемы с хлипкими ГБЦ - очень боятся перегрева и капризны к маслу - иначе разрушается система привода клапанов - стоят хрупкие рокеры. На ВАГе та же фигня была, плавали, знаем (у дизелей). Закоксовывание колец в канавках - тоже беда есть и знакома по ВАГу. Очень сомневаюсь в длительной эффективности системы с электронасосом охлаждающей жидкости, иначе не было бы столько нареканий на перегрев двигателей, объемный перегрев масла. С запчастями трудно и дорого. Капремонт пока один - шорт блок. То бишь б/у Вольво с таким типом движков, да с пробегом более 100 тысяч - лотерея еще та. Печально... По дизелям ситуация чуть лучше ибо там детали массивнее и покрупнее

Совсем не убедительно. Развернутое общее сравнение с современными тенденциями в двигателестроении. Меньший объем, больший наддув но больший кпд за счет электроники в управлении систем смазки, охлаждения, фаз газораспределения, наддува, электроснабжения и пр.

И современные материалы в парах трения, меньшие зазоры, другие масла

Современный покупатель своими деньгами голосует за технологии и оставляет в прошлом легендарные неубиваемые "милионники", которые имели низкую литровую мощность и худшую топливную экономичность.

Пока еще остался выбор из атмосферников, но их ресурс тоже уже не торт...

У меня остался вопрос. Где факты что ДрайвЕ ломучий не теоретически, а практически? Имхо таких сведений еще нет хотя бы потому что нет статистики

Изменено 23 февраля, 2019 пользователем gus_dim

[sewerok 131]

В 23.02.2019 в 14:26, dmitryn сказал:

@sewerok, с таким подходом вам один путь- на латиноамериканские рынки (ну или другие подобные), там еще можно купить НОВЫЙ автомобиль, который уже давно как снят с конвейера в той же европе. Может найдете что-то из вага. Вот совсем недавно сняли с производства легендарный T1

Конечно можно было бы заморочиться... Но с учетом таможни, установки ГЛОНАСС и прочих прелестей - нет смысла... Это актуально, если покупать какую-нибудь уникальную машину...

добавлено через 0 минут

В 23.02.2019 в 20:26, Серрёга сказал:

Дизеля к нам поставляются ? У меня вторая машина - Форик. Почти 3 года и никаких сюрпризов ( не считая замены втулок стабилизатора на 50 т.км) , в отличии от новой ксюхи. 

Официально не поставляются. Только бензиновые и атмосферные при этом...

[sewerok 131]

В 23.02.2019 в 23:08, gus_dim сказал:

Совсем не убедительно. Развернутое общее сравнение с современными тенденциями в двигателестроении. Меньший объем, больший наддув но больший кпд за счет электроники в управлении систем смазки, охлаждения, фаз газораспределения, наддува, электроснабжения и пр.

И современные материалы в парах трения, меньшие зазоры, другие масла

Современный покупатель своими деньгами голосует за технологии и оставляет в прошлом легендарные неубиваемые "милионники", которые имели низкую литровую мощность и худшую топливную экономичность.

Пока еще остался выбор из атмосферников, но их ресурс тоже уже не торт...

У меня остался вопрос. Где факты что ДрайвЕ ломучий не теоретически, а практически? Имхо таких сведений еще нет хотя бы потому что нет статистики

Вот в этом то и засада... Побеседовав с человеком и помониторив отзывы понял, почему проблема мало освещена как в профильных СМИ, так и в инете. 

- таких масштабов бедствия нет, как у немцев в своё время

- большинство проблем на гарантийных машинах - они решаются в ОД и не особо сор из избы выносится

- далеко не все владельцы, купившие новый Вольво с ценой от 3-х миллионов пишут негативные отзывы в инете, я бы сказал - единицы

- большинство новых ХС90 (они самые первые с такими движками) еще пока не сменили первых владельцев, потому и нет особо информации

Далее. Насчет масле могу поспорить. Ибо когда я в позапрошлом году работал в Рено, приезжали к нам спецы из Эльфа и спецы по присадкам (речь шла о моющей присадке в масло и моющей присадке в топливо). И им тоже задавали вопрос касаемо проблем со смазками в современных двигателях. Если кто помнит - у Фольксвагена были проблемы с объемным перегревом масел (тогда было выявлено отклонение от технологии производства масел у производителя). Но прикол в том, что у простых движков Фолькса, даже многоцилиндровых, этих проблем не наблюдалось. Аналогичная проблема была на БМВ с малолитражными движками (в основном на 1-й серии)

Суть в том, что многие современные движки работают при температуре ОЖ около 120 градусов. И масло работает по пределу. Даже супер-пупер современное синтетическое. И чуть отклонение от температуры - масло начинает "терять форму" - отсюда и угар и закоксовывание и шламование и откладывание отложений и так далее. Именно это нам в привате и подтвердил спец из Эльфа. Был конечно вопрос - а как же на спортивные машины масло? Ответ в общем был ожидаем - там своё масло, хоть и той же марки. Но оно просто дико дорого стоит и никто в гражданскую машину такое лить не будет. 

То бишь, подытоживая. Смазки сейчас уже не успевают за двигателями. Точнее идут по пределу. Пример хорошо знаю по VAG. Начинался масложор. А с чего? А очень просто. При работе поршня кольца в канавке ходят вверх-вниз в пределах зазора. И так или иначе они гоняют масло. И в канавках есть сливные отверстия для лишнего масла. Но они маленькие и довольно быстро закоксовывались. И излишки масла не сливались и не стекали в картер, а оставались на стенках цилиндров и сгорали. И при этом еще ухудшая условия работы поршневых колец. Вот кольца и закоксовывались. И это наступало в первые времена уже около 60-70 тысяч км, а бывало и от 40 тысяч начиналось. Кто как ездил. Причем сам лично со многими клиентами работал - многие знали какие именно масла нужно лить сразу в новую машину - масложор был минимален

Касаемо современных материалов. Да, оно все применяется, но есть и обратная сторона медали. Это - отсутствие ремонтных деталей ибо просто нет ремонтных технологий, блоки цилиндров алюминиевые, стенки между цилиндрами тонкие. И производитель в оригинале просто не предусматривает ремонта. Ну ладно бы, если бы все эти покрытия и упрочнения держались бы долго. Дык нет же - уже у многих производителей при довольно скромных пробегах возникал масложор, задиры - в их числе и корейцы и японцы. Да и логика инженерная проста - чем миниатюрнее деталь (в данном случае поршень, кольца, шатуны и т.д.) то тем им сложнее - нагрузки то выросли (сравните литровую мощность двигателей лет 10 назад и сейчас) и отклонение от нормальных условий рабочих процессов (а такими могут быть свойства конкретного масла, ОЖ, топлива) и готово.... Проблем можно было бы избежать, если бы детали делались бы из соответствующих материалов - более дорогих и выносливых. Но тогда стоимость двигателя пойдет вверх, вплоть до нереальных значений. 

Причем я не виню в этом инженеров - их в эти рамки загнали маркетологи, экологи. А нам потребителям от этого не легче..

Суть в общем проста - покупайте только новое...

  

[gsm 1 972]

много букв, конечно, но вот скажите,цитирую вас

 

Цитата

 Да и логика инженерная проста - чем миниатюрнее деталь (в данном случае поршень, кольца, шатуны и т.д.) то тем им сложнее - нагрузки то выросли (сравните литровую мощность двигателей лет 10 назад и сейчас) и отклонение от нормальных условий рабочих процессов (а такими могут быть свойства конкретного масла, ОЖ, топлива) и готово.... Проблем можно было бы избежать, если бы детали делались бы из соответствующих материалов - более дорогих и выносливых. Но тогда стоимость двигателя пойдет вверх, вплоть до нереальных значений. 

про какие мелкие детали вы говорите? что уж мега уменьшилось?

 

что, 10-20 лет назад мотоциклы не делали? а у них аж по 15к оборотов!, а двигатели по 1-1.5 литра.

 

каких таких "нереальных' денег должна стоить машина, что бы быть качественной? она сейчас, что, мало стоит? если бы она стоила 15-20к евро, это было бы применимо, но она то стоит за 60к -100к евро...

 

по моему , все дело в том, что капитализм начинает побеждать все, включая логику потребления, поэтому и делать скоро начнут машины до одной заправки - проехал , выкинь, на заправке купи новую.

 

имхо все к этому идет

[sewerok 131]

29 минут назад, gsm сказал:

много букв, конечно, но вот скажите,цитирую вас

 

про какие мелкие детали вы говорите? что уж мега уменьшилось?

 

что, 10-20 лет назад мотоциклы не делали? а у них аж по 15к оборотов!, а двигатели по 1-1.5 литра.

 

каких таких "нереальных' денег должна стоить машина, что бы быть качественной? она сейчас, что, мало стоит? если бы она стоила 15-20к евро, это было бы применимо, но она то стоит за 60к -100к евро...

 

по моему , все дело в том, что капитализм начинает побеждать все, включая логику потребления, поэтому и делать скоро начнут машины до одной заправки - проехал , выкинь, на заправке купи новую.

 

имхо все к этому идет

- Мелкие детали. Имеются в виду размеры поршней, поршневых колец, пальцев, шатунов. Для сравнения достаточно взять два 2-х литровых двигателя схожей конструкции, но с разницей лет в 10. 

Для примера. Те же немцы уже нарвались на это - вынуждены были ставить поршни новой конструкции - более массивной формы с канавками под поршневые кольца бОльшей ширины. Ну и кольца соответственно пришлось делать толще. 

- Мотоциклы - это несколько другое, нет смысла сравнивать

- Сейчас машины много стоят не потому, что они качественные. Просто потому, что курс рубля такой. 

- А вот с последними строками согласен однозначно. К этому и идет...

[gsm 1 972]

не хочется спорить, но и цены я в евро указал, да и мотоциклы - те же металлы, те же технологии....

[gus_dim 3 196]

58 минут назад, gsm сказал:

не хочется спорить, но и цены я в евро указал, да и мотоциклы - те же металлы, те же технологии....

У мотоциклов, особенно если они для погонять, никто не закладывает большой ресурс двигателя или топливную экономичность.

Там другие ценности. Масса и литровая мощность

В целом, я согласен с @sewerok, что вектор современных автомобилей смотрит на новые фичи взамен надежности. Но этот вектор имеет начало не вчера и не только у Вольво. 

Со сравнением драйвЕ  с фольксом, как эталоном "ненадежности",  я не согласен, только увидел много букв и метод хайли лайтли 

Изменено 26 февраля, 2019 пользователем gus_dim

[Max.KOkos 3 133]

Этот спор напоминает: 

 

 

)))

 

[BSR 6 989]

Новая баварская "трешка" на подходе.

В первом приближении G20- это маленькая "пятерка" G30, но с салоном от Х5 G05

 

[asmodey 75]

Сзади - просто Солярис какой-то.

[шпарка 422]

2 часа назад, asmodey сказал:

Сзади - просто Солярис какой-то.

Ну не скажите.

[Korsakov 540]

3 часа назад, asmodey сказал:

Сзади - просто Солярис какой-то.

Не солярис, а киа оптима:)

Изменено 5 марта, 2019 пользователем Korsakov

[BSR 6 989]

@Korsakov, Похоже, у Оптимы и G20 один дизайнер))

[AN-2 805]

2 часа назад, BSR сказал:

@Korsakov, Похоже, у Оптимы и G20 один дизайнер))

Наверное по вечерам шабашит на другую фирму 

[Gromootvod 1 405]

До Самары доехала КУ8.

В белом цвете оч прикольная

[gsm 1 972]

решил себе новый сузуки джимни купить, оказалось что во всем мире принимают заказы уже на 2021 год , хотя у нас еще даже продажи не начались.

 

вот это спрос, а вы безопасность, электромобили.... - народ по брутальности соскучился.