svg

Как защитить себя от требования дилера о доплате к заказанному авто?

В теме 72 сообщения

Ну что други.

Предлагаю тут обобщить сведения о НАШЕЙ борьбе за СВОИ кровные бабосики,которые ненасытные дилерюги пытаются отжать у нас под шумок кризиса.

Мне тоже интересно,хоть я и имею уже Вольву,но жду Ауди,и думаю там повторится та-же пестня:mad:

предлагаю выкладывать тут мысли, сканы загадочных дилерских бумаг о повышении цены от дилеров,от самой Вольвы Рус ,а так же материалы судебных практик и статьи законов,позволяющих отстоять наши кровные денюшки!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вот пользительная цитата

с сайта союза потребителей россии:

1. Я заключил договор купли-продажи на автомобиль. Договором определена цена товара в 920 000 руб. Я внес предоплату 10%, остальное подлежит оплате после поставки автомобиля. В договоре есть пункт, что дилер вправе в одностороннем порядке изменить цену товара, если произойдет увеличение цены заводом-изготовителем. Сейчас продавец уведомил меня, что завод-изготовитель увеличил цену на 3% и мне будет необходимо эту сумму доплатить при поставке. Законно ли это?

Ответ: Изначально, условие договора, в котором дилеру предоставляется право в одностороннем порядке увеличить цену товара, незаконно. Согласно ст. 310 ГК РФ односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом. Односторонний отказ от исполнения обязательства, связанного с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, и одностороннее изменение условий такого обязательства допускаются также в случаях, предусмотренных договором, если иное не вытекает из закона или существа обязательства.

В данном случае, поскольку обязательство не связано с исполнением сторонами предпринимательской деятельности, а стороной договора является потребитель, одностороннее изменение условий обязательства допускается только в случаях, предусмотренных законом. А нормы действующего законодательства, регулирующие договор купли-продажи, не предусматривают права продавца на одностороннее изменение цены товара.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Важно знать, что согласно п. 1 ст. 16 Закона о защите прав потребителей (ЗоЗПП) условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами РФ в области защиты прав потребителей, признаются недействительными. Так что даже если покупатель (физ.лицо) подписал договор с заранее кабальными и незаконными условиями (возврат предоплаты при отказе от договора с применением штрафных санкций со стороны дилера и т.д.), ему волноваться поначалу сильно не стоит -скорее всего, эти положения договора незаконны.

Важно помнить, что если дилер просрочил обязательства по передаче оплаченного авто потребителю, то за это вы вправе требовать неустойки в размере 0,5 % от общей цены предварительной оплаты товара (но не более суммы предварительной товара).

Если суд признает иск потребителя подлежащим удовлетворению, то суд обязан взыскать с продавца (помимо удовлетворения требований о выплате потребителю неустойки) дополнительно еще штраф в пользу потребителя в размере 50 % от суммы, присужденной судом в пользу потребителя. Это надо учитывать, если дилер уже со время судебного разбирательства будет предлагать заключить мировое соглашение.

Есть еще очень интересный и важный документ - Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28 июня 2012 г. № 17 «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей»В частности, этим постановлением уточняется, что в соответствии с пунктом 2 статьи 17 ЗоЗПП исковые заявления по данной категории дел предъявляются в суд по месту жительства или пребывания истца, либо по месту заключения или исполнения договора, либо по месту нахождения организации (ее филиала или представительства) или по месту жительства ответчика, являющегося индивидуальным предпринимателем. Суды не вправе возвратить исковое заявление со ссылкой на то, что данное дело не подсудно суду (если в договоре указано, например, что иски подаются в третейский суд или суд по месту нахождения дилера) так как в силу частей 7, 10 статьи 29 ГПК РФ выбор между несколькими судами, которым подсудно дело, принадлежит истцу.

Кроме того, надо реально смотреть на вещи - суд иногда может принять прямо противоположное вашим ожиданием решение... Но существуют апелляционная и кассационная инстанции, поэтому встав на этот путь надо идти до конца и будет вам счастье (надежда умирает последней):cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Склонен думать, что все решается в до судебном урегулировании. А все эти закидоны про увеличении цены заводом, это проверка на вшивость клиента и судя по сообщениям с форума дилер имеет успехи в данном направлении. Играет на том что граждане наши разуверились что живут в правовом государстве

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Склонен думать, что все решается в до судебном урегулировании...

Конечно, так и есть, только поголовное большинство идет на поводу у дилера и в досудебном порядке заключает допсоглашение, доплачивает чуть поменьше, чем требовал дилер, потом получает "подарки" в виде допов (пример: дилер просил доплатить 300 т.р., покупатель платит 200 тр, на 100 тр покупает допы и еще остается "рад до жопы" от хорошей сделки:eek:).

Почитайте форум и поймете, как люди балуют дилеров, рассуждают о справедливости, о форс-мажоре, курсе...

Понятно, что каждый человек волен сам решать, как тратить свои деньги, но разруливая так вопросы, мы помогаем дмлеру борзеть и дальше:cool:

Как-то так обстоят дела:cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Надо сразу всем говорить что забираем деньги при увеличении цены,и ОД тогда тяжело будет выплачивать уже подсчитанные денеШки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

как вариант..пойти вабанк..но тут как прогнётся дилер....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Korsakov, почему 0,5 а не 3?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Korsakov, почему 0,5 а не 3?
п.3 ст23.1 ЗоЗПП. В случае просрочки поставки товара неустойка 0,5 % в день, для работ и услуг-3%.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
вот пользительная цитата

с сайта союза потребителей россии:

1. Я заключил договор купли-продажи на автомобиль. Договором определена цена товара в 920 000 руб. Я внес предоплату 10%, остальное подлежит оплате после поставки автомобиля. В договоре есть пункт, что дилер вправе в одностороннем порядке изменить цену товара, если произойдет увеличение цены заводом-изготовителем. Сейчас продавец уведомил меня, что завод-изготовитель увеличил цену на 3% и мне будет необходимо эту сумму доплатить при поставке. Законно ли это?

Ответ: Изначально, условие договора, в котором дилеру предоставляется право в одностороннем порядке увеличить цену товара, незаконно. Согласно ст. 310 ГК РФ односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом. Односторонний отказ от исполнения обязательства, связанного с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, и одностороннее изменение условий такого обязательства допускаются также в случаях, предусмотренных договором, если иное не вытекает из закона или существа обязательства.

В данном случае, поскольку обязательство не связано с исполнением сторонами предпринимательской деятельности, а стороной договора является потребитель, одностороннее изменение условий обязательства допускается только в случаях, предусмотренных законом. А нормы действующего законодательства, регулирующие договор купли-продажи, не предусматривают права продавца на одностороннее изменение цены товара.

вот что ответил мой юрист

в ответе сайта союза потребителей россии (видимо юриста:D) - покупателю авто - написана - ерунда + приведена не та норма права.. + как бы вообще - не о том..

что пишет юрист - условие договора (дающее право менять цену) - НЕЗАКОННО !

это - не верно. ни какая статья ГК - этого не запрещает.. у нас по ГК - свобода договора (договаривайся как хочешь)..

+ юрист ссылается на ст.310 ГК ..эта статья запрещает менять условия договора, в одностороннем порядке.. (договора - уже состоявшегося)

так вот, получается - это теперь покупателю нельзя в одностороннем порядке менять условие договора, в котором он сам

согласился на то - что цена авто - "не твердая" - может меняться (И ему придется оплачивать ПОВЫШЕННУЮ ЦЕНУ)..

другое дело, что покупатель может в данном случае попробовать использовать ст.451 ГК РФ где говорится:

Существенное изменение обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора, является основанием для его изменения или расторжения, если иное не предусмотрено договором или не вытекает из его существа.

Изменение обстоятельств признается существенным, когда они изменились настолько, что, если бы стороны могли это разумно предвидеть, договор вообще не был бы ими заключен или был бы заключен на значительно отличающихся условиях.

http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_80.html#p5209

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А я вот склонен думать, что дилер все-таки не вправе менять цену и при отсутствии согласия покупателя, цена изменению не подлежит. Дилер при заключении розничного договора купли-продажи обязан указать цену в рублях, при этом про возможность изменения цены в ЗоЗПП не указано. В частности, п.2 ст.10 Закона предусмотрено, что продавец обязан довести до сведения покупателя информацию о товаре, в т.ч. цену в рублях и условия приобретения товаров.

Ну а статья 310 ГК РФ ясно говорит о том, что цена неможет быть изменена без доп.соглашения- то есть воли двух сторон договра купли-продажи (цена в первоначальном договоре указана и если стороны прудут к согласию, что ее можно изменить, то проблем нет, но если одна из сторон не подписала допсоглашение- то цена остается прежней).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Цена договора розничной купли-продажи – это его существенное условие. П. 1 ст. 500 ГК РФ предусматривает, что покупатель обязан оплатить товар по цене объявленной ему продавцом в момент заключения указанного договора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цена договора розничной купли-продажи – это его существенное условие. П. 1 ст. 500 ГК РФ предусматривает, что покупатель обязан оплатить товар по цене объявленной ему продавцом в момент заключения указанного договора.
ну да, все невнятные и не имеющие конкретного ценового выражения формулировки "цена может увеличится в случае. если завод увеличяит отпускные цены..." - это, мне кажется, все от лукавого:cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый день. Посоветуйте, что делать. Есть договор на D5 за 2200... Машинка пришла, дилер говорит о доплате в 350 тыр.. Какие действия предпринять?

Komrad125 - чем закончилась Ваша история??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

огласно абз. 4 п. 2 ст. 10 Закона РФ «О защите прав потребителей» информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать цену в рублях.

При этом указанная информация согласно требованиям, содержащимся в п. 1 ст. 10 Закона РФ «О защите прав потребителей», должна быть достоверной и обеспечивать возможность правильного выбора товара потребителем (т.е. исключать возможность введения его в заблуждение).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Добрый день. Посоветуйте, что делать. Есть договор на D5 за 2200... Машинка пришла, дилер говорит о доплате в 350 тыр.. Какие действия предпринять?

Komrad125 - чем закончилась Ваша история??

Пока ничем. Обещали поставить машину в середине марта, по договору до конца марта. Пока не звонят, на мейлы не отвечают, сам я пока не звоню. Дать письменное подтверждение повышения цены отказываются. Так что ждем. А у вас чем аргументируют повышение цен? ИМХО надо искать грамотного юриста и писать, для начала, претензию. Это де будет дорого стоить. Исковое заявление - исключительно по месту жительства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

для начала - договор в студию, более подробнее обстоятельства.

А если просто

1 Машина оплачена в срок - ждем срока поставки с официальным уведомлением от ОД о поступлении автомобиля

2. хотят увеличить цену- пожалуйста, ждем от ОД официальное уведомление с указанием причин, оснований для увеличения цены с документальным подтверждением

3. есть или нет уведомление об увеличении цены, нет уведомления о приходе авто - претензия с требованием в такой-то срок (потребитель сам назначает разумный срок) прдоставить авто и в претензии требование об уплате неустойки (0,5 % от оплаченной цены товара за каждый день просрочки - со след. дня после первоначального срока поставки, который нарушен до дня нового срока поставки, установленного покупателем в претензии)

4. ждем

5. по результатам - иск или получаете автомобиль.

На переговоры идти я бы не советовал (ну разве что после написания претензии, чтоб они поняли, что Вы не дадите себя обмануть и знаете, что и как делается), официально все разговоры и переписку по эл. почте сохранять, с манагерами уже не общаться. Слюнями от бешенства не брызгать, на жалость не давить - это просто бизнес, им на нас начхать, все надо делать по закону. Головастые люди в ОД поймут, что ловить нечего, ну а беспредельщикам закон не писан, так что с ними разговор только в суде...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ну да, все невнятные и не имеющие конкретного ценового выражения формулировки "цена может увеличится в случае. если завод увеличяит отпускные цены..." - это, мне кажется, все от лукавого:cool:

Тем более, что ОД покупают машины у представительства, насколько я знаю и как мне пояснили там. Строго говоря, надо показать, что завод в одностороннем порядке ( а не по доп. соглашению) поменял цены. То, что цены в Евро никого не волнует. Изменение курса - это предпринимательский риск В суде ОД, в обосновании своей позиции, должен будет представить свой договор с вольво рус, договор вольво рус с заводом, повышение цены завода в евро. Еще одно соображение - необходимость доказать обоснованность повышения цены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И еще, цитата из судебного решения:

Согласно п. 3 ст.485 Гражданского кодекса РФ, если договор купли-продажи предусматривает, что цена товара подлежит изменению в зависимости от показателей, обусловливающих цену товара (себестоимость, затраты и т.п.), но при этом не определен способ пересмотра цены, цена определяется исходя из соотношения этих показателей на момент заключения договора и на момент передачи товара.

Правила, предусмотренные настоящим пунктом, применяются, если иное не установлено настоящим Кодексом, другим законом, иными правовыми актами или договором и не вытекает из существа обязательства.

Из заключенного между сторонами договора следует, что в нем не предусмотрен порядок изменения цены, поскольку не указано в зависимости от каких показателей, обусловливающих цену товара, она может быть изменена, что позволяет продавцу в одностороннем порядке существенно увеличить цену товара объявленную продавцом в момент заключения публичного договора. Отсутствие сведений о порядке формирования цены лишает возможности определить цену товара на основании ч.3 ст.485 Гражданского кодекса РФ.

В силу пункта 1 статьи 16 Закона о защите прав потребителей условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

В связи с этим условие договора, предусматривающее возможность продавца в одностороннем порядке изменить цену товара после заключения договора, и позволяющее произвольно увеличить цену товара в несколько десятков раз, по сравнению с ценой товара указанной в публичной оферте, суд находит противоречащим положениям п.2 ст.426, п.1 ст.500 Гражданского кодекса РФ, и ущемляющим права потребителя.

При этом невозможность приобретения ответчиком товара по цене указанной в первоначальном предложении правового значения не имеет, поскольку согласно п.3 ст.401 Гражданского кодекса РФ, если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. Доказательства наличия таковых ответчиком суду не представлены, вследствие чего суд приходит к выводу об отсутствии у ответчика законных оснований для отказа от исполнения публичного договора на предусмотренных условиях.

В соответствии со ст. 309, 310 Гражданского кодекса РФ обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства. Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются.

Сам предмет спора к нам не имеет отношения, но почитать стоит, там есть много интересного:

http://11len.nsk.msudrf.ru/modules.php?name=info_pages&id=515

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хорошо "распедалил" суд ответчика))) . Согласен, что предмет иска в данном случае не важен, есть ДКП, есть товар, продавец и потребитель- физлицо...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты