На форуме есть юристы? Есть вопрос

[Stranger03 812]

У нас дом огорожен, внутри разметили парковочные места. Места поделены между жителями. Есть ТСЖ, которое каждый месяц взимает плату за парковочное место. Вот и вопрос. С точки зрения законодательства, имеет ли право ТСЖ взимать плату за парковку? Мне кажется что нет.

[tiggy 420]

У нас дом огорожен, внутри разметили парковочные места. Места поделены между жителями. Есть ТСЖ, которое каждый месяц взимает плату за парковочное место. Вот и вопрос. С точки зрения законодательства, имеет ли право ТСЖ взимать плату за парковку? Мне кажется что нет.

Хоть и юридическое образование, но я не юрист. Чисто логически - может. ТСЖ это управляющая компания, которая распоряжается вверенным имуществом на основании зак-ва, устава и решения участников по своему усмотрению.

Собственно из вики, где они взяли - хз.

Това́рищество со́бственников жилья́ (ТСЖ) — юридическое лицо, некоммерческая организация, созданная на основе объединения собственников помещений многоквартирного дома или собственников соседних участков с жилыми строениями (домами) для совместного управления теми помещениями этого дома и землями, которые находятся в совместном владении и пользовании, а также для ведения хозяйственной деятельности в таком доме и на земле, находящейся в совместном владении, в форме эксплуатации общего имущества, строительства дополнительных помещений и объектов общего имущества, а также сдачи в аренду, внаём части общего имущества в многоквартирном доме или общего земельного участка.

Ну собственно в ЖК все прописано, надо еще устав ТСЖ смотреть и протоколы собраний, если это требуется уставом.

http://www.zakonrf.info/jk/137/

[Шурик008 10]

Там фишка такая, что если было собрание собственников жилья и более 50% собственников проголосовало за это, то законное решение. Вроде так

[Stranger03 812]

Там фишка такая, что если было собрание собственников жилья и более 50% собственников проголосовало за это, то законное решение. Вроде так

Хорошо, а если земля не является общедомовым пользованием? Дело в том, что на ней стоит два 16-ти этажных дома. Один под управлением УК, второй наш под ТСЖ.

[tiggy 420]

Хорошо, а если земля не является общедомовым пользованием? Дело в том, что на ней стоит два 16-ти этажных дома. Один под управлением УК, второй наш под ТСЖ.

Да это не имеет значения. Она м.б. в аренде и сдаваться в субаренду. Кому земля принадлежит? Насчет собрания тоже на факт, надо смотреть устав, возможно имеет право сдавать в аренду председатель и без собрания.

В общем, согласно ЖК - может, порядок, условия и ограничения - частный случай.

[Stranger03 812]

В общем, согласно ЖК - может, порядок, условия и ограничения - частный случай.

Ясно, пойду выяснять.

[Olka_Olka 10]

Пункт 2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 N 491, исходя из которых гаражи отнесены к общему имуществу в многоквартирном доме, принадлежащему собственникам квартир на праве общей долевой собственности (при условии оформления земли).

"I. ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОСТАВА ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА

1. Состав общего имущества определяется:

а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;..

2. В состав общего имущества включаются:..

ж) иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства многоквартирного дома, включая трансформаторные подстанции, тепловые пункты, предназначенные для обслуживания одного многоквартирного дома, коллективные автостоянки, гаражи, детские и спортивные площадки, расположенные в границах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом."

Следовательно, машино-место может являться общей долевой собственностью и расходы по его содержанию в силу ст. 210 ГК РФ должны быть возложены на собственника машино-места или по решению общего собрания собственников могут быть распределены между всеми собственниками квартир в многоквартирном доме.

Другой вопрос об определении места как вещи, которую можно сдавать внаем:

Действующее законодательство не содержит определения машино-места (парковочного места), но ранее оно встречалось в некоторых утративших силу нормативных актах уровня субъекта РФ.

Так, в Постановлении Правительства Москвы от 01.11.2005 N 854-ПП (утратило силу) машино-местом признавалась часть земельного участка, предназначенная для размещения одного легкового автомобиля без прицепа в пределах отведенного участка для размещения парковки. В Постановлении Правительства Москвы от 20.02.2007 N 99-ПП (утратило силу) машино-место определялось как часть стоянки, ограниченная конструкционными элементами или линиями разметки и предназначенная для размещения одного автотранспортного средства.

Для того чтобы сделать вывод о том, что машино-место является недвижимым имуществом (п. 1 ст. 130 ГК РФ), оно, помимо прочной связи с землей, должно иметь характеристики, позволяющие определить его в качестве индивидуально-определенной вещи (п. 3 ст. 1 Федерального закона от 24.07.2007 N 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости"), а такими характеристиками машино-места зачастую не обладают.

Позиция Минэкономразвития России, изложенная в Письме от 09.06.2011 N Д23-2475, следует именно такой логике. Если машино-место отвечает критериям изолированности и обособленности от других помещений в здании или сооружении, то оно может быть учтено в качестве помещения (ч. 2 ст. 15 ЖК РФ). В случае если машино-место не отвечает требованиям, предъявляемым к помещениям, и не обладает характеристиками, позволяющими отнести его к недвижимому имуществу, государственной регистрации подлежит доля в праве собственности, соответствующая данному машино-месту.

Не в пользу квалификации машино-мест как самостоятельных объектов недвижимости свидетельствуют Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (далее - Правила содержания общего имущества), согласно пп. "а" п. 2 которых встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, построенные за счет средств собственников помещений, относятся к помещениям общего пользования и входят в состав общего имущества жилого дома.

До недавнего времени существовало две позиции. Согласно первой позиции парковочное место представляет собой часть недвижимой вещи - нежилого помещения или нежилого здания, а пользователь парковочного места является долевым сособственником данной недвижимой вещи, в отношении которой соглашением участников долевой собственности или решением суда может быть определен порядок пользования соответствующей недвижимой вещью (по мнению коллегии судей ВАС РФ, данная позиция содержится в Постановлении Третьего арбитражного апелляционного суда от 29.01.2008 N А33-10690/2007-03АП-93/2008 по делу N А33-10690/2007).

Вторая позиция заключается в признании парковочного места (на основании данных, содержащихся в технических, кадастровых паспортах) недвижимым имуществом, входящим в состав нежилого помещения (парковки) или нежилого здания (см. Постановление ФАС Московского округа от 30.06.2008 N КГ-А40/4518-08-1,2 по делу N А40-49509/07-63-401).

Поэтому уважаемый Stranger03, читайте, что вы берете в аренду? Возможно, вам просто оказывают какие-нибудь услуги какое-нибудь ЧОП