Mars7

Общение с дилерами

В теме 9 сообщений

Думаю некоторым будет полезна представленная здесь информация.

Начнем с того, что зачастую договор купли-продажи заключаемый вами с продавцом составлен "в сторону" продавца. Причем по некоторым пунктам не совсем корректно и с нарушением законодательства РФ.

Причины этого понятны, для большинства потребителей, при возникновении каких либо вопросов будет достаточно ссылки продавца на определенный пункт договора, чтобы не задавать больше "глупых" вопросов и не мешать людям работать. И всегда остается чувство, что тебя где-то обманули.., а вроде все и правильно).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Например (в прикрепленном файле), цитата из стандартного договора одного известного дилера.

Хотя в п. 1 ст. 18 Закона "О защите прав потребителя" четко прописано, что отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара.

Т. е., при наличии любого недостатка вы можете в течение 15 дней со дня покупки вернуть автомобиль обратно продавцу.

Недостатком товара (работы, услуги), в соответствии с основными понятиями, используемыми в Законе является - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;

post-3668-14518368798031_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласно ст. 10 Закона РФ "О защите прав потребителей", изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.

В Постановлении Правительства РФ от 21.07.1997 N 918 (ред. от 04.10.2012) "Об утверждении Правил продажи товаров по образцам" определено, что продажа товаров по образцам – это продажа товаров по договору розничной купли-продажи, заключаемому на основании ознакомления покупателя с образцом товара, предложенным продавцом и выставленным в месте продажи товаров.

В п. 30 данного Постановления, определена обязанность продавца передать покупателю товар, который полностью соответствует его образцу, качество которого соответствует информации, представленной покупателю при заключении договора, а также информации, доведенной до его сведения при передаче товара (в техническом паспорте на товар, правилах его использования, на этикетке или ярлыке, прикрепленным к товару, на самом товаре или его упаковке либо другими способами, предусмотренными для отдельных видов товаров).

А как было написано в предыдущем сообщении, несоответствие образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию, так же относится к недостаткам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так же, практически у всех дилеров в стандартном договоре купли-продажи автомобиля определена договорная подсудность, что тоже является нарушением законодательства РФ.

При заключении ДКП, внимательно прочитайте его, если там написано, что вопросы, не решенные в результате переговоров, рассматриваются в конкретном суде (по месту нахождения дилера), то необходимо попросить внести изменение в этот пункт договора, например, заменив его текст на этот "все споры и разногласия, которые Стороны не решили путем переговоров, по которым сторонами не достигнуто согласие, подлежат рассмотрению в судебном порядке в соответствии с действующим законодательством РФ"

Если договор уже заключен, то необходимо направить заявление продавцу о внесении изменений в договор (примерный текст в прикрепленном файле).

Далее, все зависит от позиции продавца:

1. В случае согласия подписываете дополнительное соглашение к договору (и тогда в дальнейшем можете обращаться в суд по своему месту жительства)

2. В случае отказа - исковое в суд (об оспоривании условия договора о территориальной подсудности спора). Также можно задействовать Федеральную службу по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (Роспотребнадзор) (ст 14.8 п. 2. КоАП РФ Включение в договор условий, ущемляющих права потребителя, установленные законодательством о защите прав потребителей, -влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.)

3. Можно конечно особо не заморачиваться, и если вдруг возникнет необходимость защитить свои права в суде , то можно подать искового заявление по месту своего жительства и к основному требованию (неважно какому), также в нем оспорить условие договора о территориальной подсудности.

В п. 1 ст. 16 Закона РФ «О защите прав потребителей» установлено, что условия договора, ущемляющие права потребителей по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Поскольку правило ст. 17 Закона РФ «О защите прав потребителей» о подсудности споров с участием потребителей носит императивный характер, постольку в силу положений ч. 1 ст. 16 Закона РФ «О защите прав потребителей» положение пункта о договорной подсудности договора купли-продажи не применимо.

Та же позиция отражена в п. 26 Постановления Пленума ВС РФ от 28 июня 2012 года № 17 «О рассмотрении судами гражданских дел по защите прав потребителей», в котором указано, что судья не вправе, ссылаясь на статью 32, пункт 2 части 1 статьи 135 ГПК РФ, возвратить исковое заявление потребителя, оспаривающего условие договора о территориальной подсудности спора, так как в силу частей 7, 10 статьи 29 ГПК РФ и пункта 2 статьи 17 Закона о защите прав потребителей выбор между несколькими судами, которым подсудно дело, принадлежит истцу.

заявление об изменении подсудности.doc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Mars7, могу немного остудить Ваш оптимизм. Есть определенные перечни товаров как надлежащего так и НЕнадлежащего качества, которые не подлежат возврату или обмену. Что касается автомобиля, вы можете потребовать возврата уплаченной суммы (так же как и соизмеримого уменьшения стоимости или замены автомобиля) лишь при условии что автомобиль имеет ненадлежащее качество (т.е. имеет существенные недостатки), а не просто потому что вам не понравился к примеру цвет или запах в салоне. Так что не стал бы столь категорично утверждать

..при наличии любого недостатка вы можете в течение 15 дней со дня покупки вернуть автомобиль обратно продавцу.

Кроме того, расторгнуть договор продажи можно так же и в случае если в течении 30 дней (в совокупности каждого гарантийного года) вы не можете пользоваться своим автомобилем по причине устранения недостатков на СТО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mars7, могу немного остудить Ваш оптимизм. Есть определенные перечни товаров как надлежащего так и НЕнадлежащего качества, которые не подлежат возврату или обмену. Что касается автомобиля, вы можете потребовать возврата уплаченной суммы (так же как и соизмеримого уменьшения стоимости или замены автомобиля) лишь при условии что автомобиль имеет ненадлежащее качество (т.е. имеет существенные недостатки), а не просто потому что вам не понравился к примеру цвет или запах в салоне. Так что не стал бы столь категорично утверждать

Кроме того, расторгнуть договор продажи можно так же и в случае если в течении 30 дней (в совокупности каждого гарантийного года) вы не можете пользоваться своим автомобилем по причине устранения недостатков на СТО.

Спасибо за ответ.

Я просто процитировал условие в ДКП одного дилера и привел пример, как об этом сказано в законодательстве.

Ладно, начнем заново)

Договоримся, что в данной теме мы рассматриваем технически сложный товар-автомобиль (отвлекаться на другие товары не стоит). Не буду полностью выкладывать перечень технически сложных товаров, утвержденный Постановлением Правительства РФ (при желании его можно найти в интернете), но согласно этому перечню автомобили легковые, мотоциклы, мотороллеры и транспортные средства с двигателем внутреннего сгорания (с электродвигателем), предназначенные для движения по дорогам общего пользования так же отнесены в группу технически сложных товаров.

Теперь по Вашему ответу. Предлагаю вместе еще раз перечитать п.1 ст. 18 ЗОЗПП:

-в отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:

обнаружение существенного недостатка товара;

нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;

невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.

(п. 1 в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)

Перечитали, нас интересует два срока, указанные в этой статье:

1. пятнадцать дней со дня передачи потребителю такого товара

2. по истечении этого срока (т.е., начиная с шестнадцатого дня).

Так вот, в первый срок потребитель вправе вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в случае обнаружения НЕДОСТАТКОВ.

А во во второй срок потребитель вправе вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в одном из следующих случае:

в одном из следующих случаев:

обнаружение СУЩЕСТВЕННОГО НЕДОСТАТКА товара;

нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;

невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Надеюсь разница очевидна. Если нет, то продолжим и обратимся к основным понятиям, используемым в ЗОЗПП)

НЕДОСТАТОК товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;

(в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 25.10.2007 N 234-ФЗ)

СУЩЕСТВЕННЫЙ НЕДОСТАТОК товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Mars7, согласен, поторопился, ночь и всё такое )) Мои заключения касались гарантийного срока.

Только к сожалению это всё больше теория, на практике дилер ужом извернётся чтобы не забирать обратно машину, да и не факт что суд примет вашу сторону. А покупателю надо быть либо мазохистом либо настолько разочароваться в новой машине, чтобы согласиться пройти через весь этот геморрой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mars7, согласен, поторопился, ночь и всё такое )) Мои заключения касались гарантийного срока.

Только к сожалению это всё больше теория, на практике дилер ужом извернётся чтобы не забирать обратно машину, да и не факт что суд примет вашу сторону. А покупателю надо быть либо мазохистом либо настолько разочароваться в новой машине, чтобы согласиться пройти через весь этот геморрой.

Не такая уж это и теория) Можете просто посмотреть судебную практику. И не так часто дилерам удается прикинуться ужом.

Согласно ГК РФ, равосудие по гражданским делам осуществляется на основе состязательности и равноправия сторон. В основе этого принципа то, что суд разрешает спор на основе состязания самих его сторон, доказывания самими заинтересованными сторонами своих подходов в тяжбе, включая, прежде всего, факты (документальное доказывание), а также толкование правовых норм (логико-правовое доказывание).

Многих может останавливать несколько моментов:

- с той стороны огромная компания назовем её, например, "ДИЛЕР". У нее наверняка есть свой штат юристов, которые всю свою сознательную жизнь только и учились тому, чтобы вас грамотно "отшить"

- страшное слово "Суд"....можно потерять огромное количество времени, да и наверняка суд встанет на сторону юристов "ДИЛЕРА", ведь они лучше вас все знают и умеют, а в суде вы никогда не были и надеетесь, что побывать там никогда не придется.

-.....

В итоге после такого анализа делается вывод))) - Да не такая уж это и проблема у меня..., вот дети в Африке голодают-это,да!)

Боятся отстаивать свои права совсем не страшно):

- судя по судебным решениям, вынесенным в пользу потребителя, не у каждого "ДИЛЕРА" есть грамотные юристы)

- если не хочется заморачиваться самостоятельно (с подачей заявлений, ходатайств, жалоб), то это может сделать ваш представитель.

- судебная тяжба занимает не так уж много времени (это я про ваше общее количество времени присутствия на заседаниях а не о процессуальных сроках).

- вопрос о рассмотрение вашего иска не в суде по месту нахождения "ДИЛЕРА" решаемый(выше было написано об незаконности договорной подсудности) ....

В итоге:

- в случае решение суда в вашу сторону вы испытываете моральное удовлетворение (и забываете о детях в Африке) и "ДИЛЕР" начинает понимать, что нужно работать по- другому.

- в случае решения суда не в вашу пользу вы особо переживать не будете (ведь "ДИЛЕР" вас и так отшил).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть у нас один товарищ на работе у него любимое выражение когда чувствует, что его права нарушены-"Я буду жаловаться!". Но кроме слов он не делает никаких движений. И вот по-этому машину, при незначительном (для некоторых) повреждении (всего лишь бампер заменить и покрасить) ему делают почти полтора месяца (включая сроки согласования со страховой). Со страховой (по другому случаю) получил выплату лишь через полтора года. И вот пока есть те, кто всего-лишь говорят "Я буду жаловаться", продавцы будут извиваться ужами.Потому что знают, лучше 50 человек послать (и быть уверенным, что они не вернутся), и удовлетворить требования лишь одного (который желает восстановить свои права). А вот когда все 50 решат идти до победного, только тогда, возможно, изготовитель (продаваец...), будет думать в другом направлении. Не впаривать некачественный товар, а что-то поменять в процессе изготовления товара и ускориться в решении различных возникающих у потребителей вопросах.

Со своей стороны мы полностью выполняем свои обязанности (оплачивая и получая товар, эксплуатируя его согласно установленным требованиям изготовителя, и в свою очередь рассчитываем что другая сторона так же полность выполнит свои обязанности и предоставит нам качественный товар, соответствующий заявленным характеристикам или описанию.

Эта тема, создана для того, чтобы помочь тем, кто хочет не говорить, а делать (только пока не знает, с чего начать).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти