· #1 Опубликовано 13 декабря, 2014 Думаю некоторым будет полезна представленная здесь информация.Начнем с того, что зачастую договор купли-продажи заключаемый вами с продавцом составлен "в сторону" продавца. Причем по некоторым пунктам не совсем корректно и с нарушением законодательства РФ. Причины этого понятны, для большинства потребителей, при возникновении каких либо вопросов будет достаточно ссылки продавца на определенный пункт договора, чтобы не задавать больше "глупых" вопросов и не мешать людям работать. И всегда остается чувство, что тебя где-то обманули.., а вроде все и правильно). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
· #2 Опубликовано 13 декабря, 2014 Например (в прикрепленном файле), цитата из стандартного договора одного известного дилера.Хотя в п. 1 ст. 18 Закона "О защите прав потребителя" четко прописано, что отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара.Т. е., при наличии любого недостатка вы можете в течение 15 дней со дня покупки вернуть автомобиль обратно продавцу.Недостатком товара (работы, услуги), в соответствии с основными понятиями, используемыми в Законе является - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию; Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
· #3 Опубликовано 13 декабря, 2014 Согласно ст. 10 Закона РФ "О защите прав потребителей", изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.В Постановлении Правительства РФ от 21.07.1997 N 918 (ред. от 04.10.2012) "Об утверждении Правил продажи товаров по образцам" определено, что продажа товаров по образцам – это продажа товаров по договору розничной купли-продажи, заключаемому на основании ознакомления покупателя с образцом товара, предложенным продавцом и выставленным в месте продажи товаров.В п. 30 данного Постановления, определена обязанность продавца передать покупателю товар, который полностью соответствует его образцу, качество которого соответствует информации, представленной покупателю при заключении договора, а также информации, доведенной до его сведения при передаче товара (в техническом паспорте на товар, правилах его использования, на этикетке или ярлыке, прикрепленным к товару, на самом товаре или его упаковке либо другими способами, предусмотренными для отдельных видов товаров).А как было написано в предыдущем сообщении, несоответствие образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию, так же относится к недостаткам. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
· #4 Опубликовано 13 декабря, 2014 Так же, практически у всех дилеров в стандартном договоре купли-продажи автомобиля определена договорная подсудность, что тоже является нарушением законодательства РФ.При заключении ДКП, внимательно прочитайте его, если там написано, что вопросы, не решенные в результате переговоров, рассматриваются в конкретном суде (по месту нахождения дилера), то необходимо попросить внести изменение в этот пункт договора, например, заменив его текст на этот "все споры и разногласия, которые Стороны не решили путем переговоров, по которым сторонами не достигнуто согласие, подлежат рассмотрению в судебном порядке в соответствии с действующим законодательством РФ"Если договор уже заключен, то необходимо направить заявление продавцу о внесении изменений в договор (примерный текст в прикрепленном файле).Далее, все зависит от позиции продавца:1. В случае согласия подписываете дополнительное соглашение к договору (и тогда в дальнейшем можете обращаться в суд по своему месту жительства)2. В случае отказа - исковое в суд (об оспоривании условия договора о территориальной подсудности спора). Также можно задействовать Федеральную службу по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (Роспотребнадзор) (ст 14.8 п. 2. КоАП РФ Включение в договор условий, ущемляющих права потребителя, установленные законодательством о защите прав потребителей, -влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.)3. Можно конечно особо не заморачиваться, и если вдруг возникнет необходимость защитить свои права в суде , то можно подать искового заявление по месту своего жительства и к основному требованию (неважно какому), также в нем оспорить условие договора о территориальной подсудности. В п. 1 ст. 16 Закона РФ «О защите прав потребителей» установлено, что условия договора, ущемляющие права потребителей по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.Поскольку правило ст. 17 Закона РФ «О защите прав потребителей» о подсудности споров с участием потребителей носит императивный характер, постольку в силу положений ч. 1 ст. 16 Закона РФ «О защите прав потребителей» положение пункта о договорной подсудности договора купли-продажи не применимо.Та же позиция отражена в п. 26 Постановления Пленума ВС РФ от 28 июня 2012 года № 17 «О рассмотрении судами гражданских дел по защите прав потребителей», в котором указано, что судья не вправе, ссылаясь на статью 32, пункт 2 части 1 статьи 135 ГПК РФ, возвратить исковое заявление потребителя, оспаривающего условие договора о территориальной подсудности спора, так как в силу частей 7, 10 статьи 29 ГПК РФ и пункта 2 статьи 17 Закона о защите прав потребителей выбор между несколькими судами, которым подсудно дело, принадлежит истцу.заявление об изменении подсудности.doc Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
· #5 Опубликовано 13 декабря, 2014 Mars7, могу немного остудить Ваш оптимизм. Есть определенные перечни товаров как надлежащего так и НЕнадлежащего качества, которые не подлежат возврату или обмену. Что касается автомобиля, вы можете потребовать возврата уплаченной суммы (так же как и соизмеримого уменьшения стоимости или замены автомобиля) лишь при условии что автомобиль имеет ненадлежащее качество (т.е. имеет существенные недостатки), а не просто потому что вам не понравился к примеру цвет или запах в салоне. Так что не стал бы столь категорично утверждать ..при наличии любого недостатка вы можете в течение 15 дней со дня покупки вернуть автомобиль обратно продавцу.Кроме того, расторгнуть договор продажи можно так же и в случае если в течении 30 дней (в совокупности каждого гарантийного года) вы не можете пользоваться своим автомобилем по причине устранения недостатков на СТО. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
· #6 Опубликовано 13 декабря, 2014 Mars7, могу немного остудить Ваш оптимизм. Есть определенные перечни товаров как надлежащего так и НЕнадлежащего качества, которые не подлежат возврату или обмену. Что касается автомобиля, вы можете потребовать возврата уплаченной суммы (так же как и соизмеримого уменьшения стоимости или замены автомобиля) лишь при условии что автомобиль имеет ненадлежащее качество (т.е. имеет существенные недостатки), а не просто потому что вам не понравился к примеру цвет или запах в салоне. Так что не стал бы столь категорично утверждать Кроме того, расторгнуть договор продажи можно так же и в случае если в течении 30 дней (в совокупности каждого гарантийного года) вы не можете пользоваться своим автомобилем по причине устранения недостатков на СТО.Спасибо за ответ.Я просто процитировал условие в ДКП одного дилера и привел пример, как об этом сказано в законодательстве.Ладно, начнем заново) Договоримся, что в данной теме мы рассматриваем технически сложный товар-автомобиль (отвлекаться на другие товары не стоит). Не буду полностью выкладывать перечень технически сложных товаров, утвержденный Постановлением Правительства РФ (при желании его можно найти в интернете), но согласно этому перечню автомобили легковые, мотоциклы, мотороллеры и транспортные средства с двигателем внутреннего сгорания (с электродвигателем), предназначенные для движения по дорогам общего пользования так же отнесены в группу технически сложных товаров.Теперь по Вашему ответу. Предлагаю вместе еще раз перечитать п.1 ст. 18 ЗОЗПП:-в отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:обнаружение существенного недостатка товара;нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.(п. 1 в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)Перечитали, нас интересует два срока, указанные в этой статье:1. пятнадцать дней со дня передачи потребителю такого товара 2. по истечении этого срока (т.е., начиная с шестнадцатого дня).Так вот, в первый срок потребитель вправе вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в случае обнаружения НЕДОСТАТКОВ. А во во второй срок потребитель вправе вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в одном из следующих случае: в одном из следующих случаев:обнаружение СУЩЕСТВЕННОГО НЕДОСТАТКА товара;нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.Надеюсь разница очевидна. Если нет, то продолжим и обратимся к основным понятиям, используемым в ЗОЗПП)НЕДОСТАТОК товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;(в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 25.10.2007 N 234-ФЗ)СУЩЕСТВЕННЫЙ НЕДОСТАТОК товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки; Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
· #7 Опубликовано 14 декабря, 2014 Mars7, согласен, поторопился, ночь и всё такое )) Мои заключения касались гарантийного срока.Только к сожалению это всё больше теория, на практике дилер ужом извернётся чтобы не забирать обратно машину, да и не факт что суд примет вашу сторону. А покупателю надо быть либо мазохистом либо настолько разочароваться в новой машине, чтобы согласиться пройти через весь этот геморрой. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
· #8 Опубликовано 14 декабря, 2014 Mars7, согласен, поторопился, ночь и всё такое )) Мои заключения касались гарантийного срока.Только к сожалению это всё больше теория, на практике дилер ужом извернётся чтобы не забирать обратно машину, да и не факт что суд примет вашу сторону. А покупателю надо быть либо мазохистом либо настолько разочароваться в новой машине, чтобы согласиться пройти через весь этот геморрой.Не такая уж это и теория) Можете просто посмотреть судебную практику. И не так часто дилерам удается прикинуться ужом. Согласно ГК РФ, равосудие по гражданским делам осуществляется на основе состязательности и равноправия сторон. В основе этого принципа то, что суд разрешает спор на основе состязания самих его сторон, доказывания самими заинтересованными сторонами своих подходов в тяжбе, включая, прежде всего, факты (документальное доказывание), а также толкование правовых норм (логико-правовое доказывание).Многих может останавливать несколько моментов:- с той стороны огромная компания назовем её, например, "ДИЛЕР". У нее наверняка есть свой штат юристов, которые всю свою сознательную жизнь только и учились тому, чтобы вас грамотно "отшить"- страшное слово "Суд"....можно потерять огромное количество времени, да и наверняка суд встанет на сторону юристов "ДИЛЕРА", ведь они лучше вас все знают и умеют, а в суде вы никогда не были и надеетесь, что побывать там никогда не придется.-.....В итоге после такого анализа делается вывод))) - Да не такая уж это и проблема у меня..., вот дети в Африке голодают-это,да!) Боятся отстаивать свои права совсем не страшно):- судя по судебным решениям, вынесенным в пользу потребителя, не у каждого "ДИЛЕРА" есть грамотные юристы)- если не хочется заморачиваться самостоятельно (с подачей заявлений, ходатайств, жалоб), то это может сделать ваш представитель.- судебная тяжба занимает не так уж много времени (это я про ваше общее количество времени присутствия на заседаниях а не о процессуальных сроках).- вопрос о рассмотрение вашего иска не в суде по месту нахождения "ДИЛЕРА" решаемый(выше было написано об незаконности договорной подсудности) ....В итоге:- в случае решение суда в вашу сторону вы испытываете моральное удовлетворение (и забываете о детях в Африке) и "ДИЛЕР" начинает понимать, что нужно работать по- другому.- в случае решения суда не в вашу пользу вы особо переживать не будете (ведь "ДИЛЕР" вас и так отшил). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
· #9 Опубликовано 14 декабря, 2014 Есть у нас один товарищ на работе у него любимое выражение когда чувствует, что его права нарушены-"Я буду жаловаться!". Но кроме слов он не делает никаких движений. И вот по-этому машину, при незначительном (для некоторых) повреждении (всего лишь бампер заменить и покрасить) ему делают почти полтора месяца (включая сроки согласования со страховой). Со страховой (по другому случаю) получил выплату лишь через полтора года. И вот пока есть те, кто всего-лишь говорят "Я буду жаловаться", продавцы будут извиваться ужами.Потому что знают, лучше 50 человек послать (и быть уверенным, что они не вернутся), и удовлетворить требования лишь одного (который желает восстановить свои права). А вот когда все 50 решат идти до победного, только тогда, возможно, изготовитель (продаваец...), будет думать в другом направлении. Не впаривать некачественный товар, а что-то поменять в процессе изготовления товара и ускориться в решении различных возникающих у потребителей вопросах. Со своей стороны мы полностью выполняем свои обязанности (оплачивая и получая товар, эксплуатируя его согласно установленным требованиям изготовителя, и в свою очередь рассчитываем что другая сторона так же полность выполнит свои обязанности и предоставит нам качественный товар, соответствующий заявленным характеристикам или описанию.Эта тема, создана для того, чтобы помочь тем, кто хочет не говорить, а делать (только пока не знает, с чего начать). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты