смерть двигателя - заводской брак + руки оф. дилера

[Wapper 322]

1 час назад, imp сказал:

Странное заявление.

На этом снимке не толкатель, а рокер (коромысло, rocker arm).Толкателей там действительно нет, но есть гидрокомпенсаторы (valve guide, valve lifter, tappet).

В толкателе не может быть подшипников, т.к. толкатель движется поступательно.

[imp 1 834]

На этом снимке не толкатель, а рокер (коромысло, rocker arm).Толкателей там действительно нет, но есть гидрокомпенсаторы (valve guide, valve lifter, tappet).

В толкателе не может быть подшипников, т.к. толкатель движется поступательно.

Я к тому, что одну и ту же деталь могут называть по-разному. Суть от этого не должна меняться.

[TugoDum 1 004]

13 часов назад, imp сказал:

Я к тому, что одну и ту же деталь могут называть по-разному. Суть от этого не должна меняться.

Суть не меняется для обывателя, для спеца изменение буквы в названии это уже другая деталь, так что эксперт обязан использовать терминологию производителя или общепринятую техническую по моторостроению, а не писать отсебятину

[=SERG= 395]

1 час назад, TugoDum сказал:

Суть не меняется для обывателя, для спеца изменение буквы в названии это уже другая деталь, так что эксперт обязан использовать терминологию производителя или общепринятую техническую по моторостроению, а не писать отсебятину

Именно! 

Судя по выдержкам из заключения, выложенных ТС, заключение написано достаточно "вольным стилем", что недопустимо для эксперта.

 

По моему опыту могу сказать - открываешь чье-нибудь заключение и обычно с первых же предложений понятно, стоит эта бумага хоть чего-нибудь или просто филькина грамота, написанная под диктовку заказчика. Тут я пока склоняюсь ко второму варианту. Судья тоже это сразу просечет :-)

Изменено 10 июня, 2021 пользователем =SERG=

[imp 1 834]

18 часов назад, Wapper сказал:

На этом снимке не толкатель, а рокер (коромысло, rocker arm).

В моём понимании коромысло - это двуплечий рычаг, который качается относительно неподвижной оси посередине. В данном случае посередине не ось, а ролик, на который воздействует кулачок распредвала, соответственно по принципу действия это скорее роликовый толкатель, чем коромысло.

добавлено через 5 минут

3 часа назад, =SERG= сказал:

Судья тоже это сразу просечет :-)

Судьи разные бывают. Разные судьи по однотипным делам могут выносить решения как в пользу истца, так и в пользу ответчика.

[imp 1 834]

4 часа назад, TugoDum сказал:

эксперт обязан использовать терминологию производителя или общепринятую техническую по моторостроению

Толкатель клапана - это также общепринятый термин из моторостроения. Если бы в отчёте было написано "сломалась вон та деталька с роликом", то вопросов нет.

[juriSche 586]

В 09.06.2021 в 11:20, molann сказал:

Также судя по фотографиям разрушений, можно предположить, что произошло нарушение фаз газораспределения с вытекающими последствиями.

это когда ремень лопнул?

[restyl 831]

5 часов назад, =SERG= сказал:

Именно! 

Судя по выдержкам из заключения, выложенных ТС, заключение написано достаточно "вольным стилем", что недопустимо для эксперта.

 

По моему опыту могу сказать - открываешь чье-нибудь заключение и обычно с первых же предложений понятно, стоит эта бумага хоть чего-нибудь или просто филькина грамота, написанная под диктовку заказчика. Тут я пока склоняюсь ко второму варианту. Судья тоже это сразу просечет :-)

У судьи есть парочка профильных образований??? Сомневаюсь... Да и не читают они все сами - секретари'с на это есть.

Все обычно сводится к виртуозному умению составления "внушительных" бумаг, на  смеси концелярита, юридических и технических терминов. Вся околосудебная система и живёт-кормится за счёт этих умений. Важна же не суть, а... Да и судебная система у нас - тихий ужос. 

 

Человеку не повезло, это точно. То что его заставят оплатить ещё одну "экспертизу", можно не сомневаться. Чё там напишут, во многом, как вы и написали, будет зависеть от того кто деньги платит и музыку заказывает. 

 

[molann 34]

В 09.06.2021 в 13:14, =SERG= сказал:

@molann,

судя по ответу Вольво, ваша экспертиза довольно "кривая" :-(

 

Если у эксперта действительно нет образования в области двигателей и металла, суд на нее даже не посмотрит.

А я на 100% уверен, что необходимого образования у эксперта нет. Таких специалистов в одном лице не существует и такие экспертизы обычно проводятся группой специалистов, специализирующихся в разных областях.

Я тоже сперва напрягся. Потом обсудил с экспертами, вроде всё норм. Образование по двигателям - есть. Металловедение - его и не делали, поэтому такое образование и не требуется значит.

 

В 09.06.2021 в 13:14, =SERG= сказал:

Далее, когда в суде начнут рассматривать дело по существу, будет назначена судебная экспертиза. Если вы посчитаете, что одну экспертизу уже сделали и судэбную пусть делает ответчик за свой счет - считайте дело проиграно. Ответчик предложит экспертную организацию, которая выдаст заключение с нужными ответчику выводами о причинах поломки (что владелец сам виноват и это никакой не брак).

Оспорить судэбную экспертизу будет почти нереально (если ее грамотно оформят). 

Да, эту часть понимаю - юрист уже всё объяснил мне. Я исходно (наивно) полагал, что достаточно получить авторитетное мнение от независимого эксперта с доками и уполномоченного, после этого можно уже чинить машину и спокойно ждать исхода суда и компенсации всех расходов. Но зато теперь знаю, что независимая экспертиза - это сугубо для себя, чтоб понять, что есть вообще смысл идти бороться дальше и чтоб судья не отфуболил сходу иск.

Ладно б ещё на все судебные процессы были хоть какие-то сроки в законе прописаны и ответственность исполнителей за нарушение - а фиг там. Наша судебная система просто потрясающа).

 

В 09.06.2021 в 13:14, =SERG= сказал:

Поэтому при назначении судебной экспертизы всеми правдами и неправдами добивайтесь, чтобы экспертизу назначили в предложенную именно ВАМИ, а не ответчиком организацию. Стоит заняться поисками такой организации уже сейчас. Обязательно условие - наличие у организации профильных специалистов с образованием в области двигателей и металла.

Стоимость судэбной экспертизы будет сравнима со стоимостью контрактного двигателя (думаю, тысяч под 200), при этом никаких гарантий, что она будет в вашу пользу. Но без нее шансов выиграть суд в данном случае - ноль.

хм..это сильно пошатнёт мою веру в будущее человечества). В таком ключе сам не думал. Но оч надеюсь, что юрист в таких делах соображает и сделает всё, что нужно. Но передам ему эту информацию к размышлению, мало ли.

 

В 09.06.2021 в 13:45, imp сказал:

Странное заявление.

https://www.shopvolvo.ru/21338/

ага, я тоже прифигел. Но похоже они просто посадили за ответ мне секретаршу, которой поставили задачу "напиши что-то похожее, чтоб он отстал". Особо в детали не вдавались - может у них по докам эта деталь проходил как рокер или как-то иначе.

 

В 09.06.2021 в 13:45, imp сказал:

Тоже интересно, почему решили, что детали от другой машины. Вряд ли эксперт даже без профильного образования стал бы фотографировать что-то другое?

Разница в датах производства была бы критичной, если бы эти детали были сделаны позже, чем вся машина.

тут толика правды в их словах есть. Я уже сам внимательнее посмотрел на заключение эксперта.

Там 2 особенности:

• на части фоток у него реально таймстэмп стоит с кривой датой, а потом меняется на корректный (т.е. у него на фотике явно дата съехала, а далее он уже поправил на корректную). 
• часть фоток делали дополнительно ещё потом, через пару недель после исходного осмотра. После первичного анализа эксперт решил что-то ещё дофоткать, но смог сделать это только после отпуска. Т.е. где-то месяц лага получился.

Но один фиг - это всё лишь отписки от Вольво.

 

5 часов назад, juriSche сказал:

это когда ремень лопнул?

вот ремень как раз живой у меня, ЕМНИП. У меня у знакомого как раз на аналогичной xc60 уже был схожий опыт со смертью двигла - там почти сразу после ТО у него лопнул ремень , который на ТО и меняли.

Тоже экспертизы и прочее - в итоге дилер оплатил ремонт.

Забавно, что у меня тоже от последнего ТО прошло не так много времени - оно было в феврале, потом, как известно, у нас был локдаун, поэтому до смерти моего двигла пробега по сути и не было почти.

Но мне не повезло не из-за ремня похоже.

 

4 часа назад, restyl сказал:

Человеку не повезло, это точно. То что его заставят оплатить ещё одну "экспертизу", можно не сомневаться. Чё там напишут, во многом, как вы и написали, будет зависеть от того кто деньги платит и музыку заказывает. 

Не повезёт мне окончательно, если и у текущего поджопника что-то с двиглом случится... вот это будет реально эпик фейл)). Мне уже все друзья давно предлагают сходить в церковь, карму почистить - не каждому дано двигатель-миллионик положить. У меня теперь полуофициальное погоняло у близких друзей как раз "миллионик" и всегда есть отличный повод потроллить меня по тачкам.

 

P.S. Тем временем мне удалось достучаться до головного Вольво - хотя бы обещали проэскалировать до глобальной поддержки. Посмотрим, что ответят теперь они.

Изменено 10 июня, 2021 пользователем molann

[=SERG= 395]

@molann, а кто-то говорил, что двигатель D5 Вольво супернадежный? )))

У меня пробег 220 тыс. - уже третий движок стоит. Плюс одна капиталка родного. 

Это не двигатель, а лютый пздц, если ездить чуть быстрее, чем пенсионер.

Сейчас на машине беременная жена ездит, очень аккуратно и медленно - вот уже второй год движок держится. Я менял раз в год )))

 

В родном движке, кстати, развалился на части маслонасос и разнес все потроха блоку. Даже ремонтировать нечего было...

Изменено 10 июня, 2021 пользователем =SERG=

[molann 34]

11 часов назад, =SERG= сказал:

@molann, а кто-то говорил, что двигатель D5 Вольво супернадежный? )))

У меня пробег 220 тыс. - уже третий движок стоит. Плюс одна капиталка родного. 

блин..да, мне так говорили многие знакомые, кто выбрал эту тачку. Сам читал в инете, соображающие в тачках люди также советовали именно такую комбинацию авто \ двигателя под мои нужды.

Да, предупреждали, что есть особенность с ремнём и за ним надо следить, и как бы всё из основных проблем

 

Справедливости ради замечу, что у меня D4. До D5 не качал сознательно, чтоб не угробить двигатель))

[imp 1 834]

21 час назад, molann сказал:

тут толика правды в их словах есть. Я уже сам внимательнее посмотрел на заключение эксперта.

Там 2 особенности:

• на части фоток у него реально таймстэмп стоит с кривой датой, а потом меняется на корректный (т.е. у него на фотике явно дата съехала, а далее он уже поправил на корректную). 
• часть фоток делали дополнительно ещё потом, через пару недель после исходного осмотра. После первичного анализа эксперт решил что-то ещё дофоткать, но смог сделать это только после отпуска. Т.е. где-то месяц лага получился.

А, может я не так понял, имелись в виду даты на фотках, а не даты производства деталей. 
Не очень приятный момент, по-хорошему экспертиза за деньги должна быть без такого рода косяков. 

добавлено через 3 минуты

17 часов назад, =SERG= сказал:

Это не двигатель, а лютый пздц, если ездить чуть быстрее, чем пенсионер.

Я не замечен в пенсионерском вождении, на XC70 D5 проехал за 4.5 года 160+ тыс км и продал в 2017 в добром здравии. Недавно узнал, что та машина опять продаётся с пробегом 160 тыс км и мне верится, что мотор не менялся. 
Друг недавно продал XC60 D5 12 года с таким же мотором и пробегом 200+, также мотор в добром здравии. 

[molann 34]

37 минут назад, imp сказал:

А, может я не так понял, имелись в виду даты на фотках, а не даты производства деталей. 
Не очень приятный момент, по-хорошему экспертиза за деньги должна быть без такого рода косяков. 

Да, с датами косяк, к сожалению. Тоже немного удивился, когда заметил. От экспертизы действительно имхо ожидается макс. степени щепетильности и внимательности.

Ну время покажет.

Пока основные надежды возлагаю на общение с головным офисом. Они якобы что-то с РУ-офисом обсуждают. Жду.

[NaU 1 553]

   Не знаю как сейчас, знающие люди подскажут, но ранее экспертиза сделанная не по определению (назначению) суда таковой не являлась. Это частное мнение(заключение) такого то эксперта. 

   Она может стать "экспертизой", если в судебном заседании эксперта суд приведёт к присяге. 

   В противном случае противоположное сторона приведёт в суд своего эксперта, который напишет все что выгодно им. 

   Тогда у суда останется только выбрать одно из этих заключений или назначить третью экспертизу. И вот тут к сожалению начинается лотерея, появятся факторы влияющие на мнение экспертов. ( 

   На мой взгляд ТСу лучше решить дело досудебно, искренне ему это желаю. 

[Dimey 710]

24 минуты назад, NaU сказал:

   Не знаю как сейчас, знающие люди подскажут, но ранее экспертиза сделанная не по определению (назначению) суда таковой не являлась. Это частное мнение(заключение) такого то эксперта. 

   Она может стать "экспертизой", если в судебном заседании эксперта суд приведёт к присяге. 

   В противном случае противоположное сторона приведёт в суд своего эксперта, который напишет все что выгодно им. 

   Тогда у суда останется только выбрать одно из этих заключений или назначить третью экспертизу. И вот тут к сожалению начинается лотерея, появятся факторы влияющие на мнение экспертов. ( 

   На мой взгляд ТСу лучше решить дело досудебно, искренне ему это желаю. 

Есть такой юрист ярдрей - он на экспертизу ходил ещё со своим экспертом, который контролировал ход экспертизы

[molann 34]

1 час назад, NaU сказал:

   Не знаю как сейчас, знающие люди подскажут, но ранее экспертиза сделанная не по определению (назначению) суда таковой не являлась. Это частное мнение(заключение) такого то эксперта. 

   Она может стать "экспертизой", если в судебном заседании эксперта суд приведёт к присяге. 

   В противном случае противоположное сторона приведёт в суд своего эксперта, который напишет все что выгодно им. 

   Тогда у суда останется только выбрать одно из этих заключений или назначить третью экспертизу. И вот тут к сожалению начинается лотерея, появятся факторы влияющие на мнение экспертов. ( 

   На мой взгляд ТСу лучше решить дело досудебно, искренне ему это желаю. 

Да, выше отвечал на похожий вопрос. Независимый эксперт - это по факту подтверждение для меня того, что вообще есть смысл идти в суд. Ну и судья спросит "какого фига пришли, если даже экспертизу не сделали ещё?". А мы такие "а вот тов. судья, сделали, зацените". И вот тогда шестерни начинают крутиться.

А в итоге да, 99%, что будет судебная экспертиза и вот она и будет базой для вынесения решения. Я лишь надеюсь, что она всё-таки будет честной и всё это не зря.

Ну и да, досудебно я и пытаюсь зайти в Вольво, чтоб не терять времени, ибо суды - оооооч долго.

 

38 минут назад, Dimey сказал:

Есть такой юрист ярдрей - он на экспертизу ходил ещё со своим экспертом, который контролировал ход экспертизы

вот не поверите, кто мне и дал данную экспертную организацию)). Всё будет норм, я надеюсь.

 

10 минут назад, U 96 сказал:

Странно,двигатели Вольво считаются очень и очень надежными,ничего с ними не происходит если все делать вовремя... я так понял ТС «динамят» и пытаются заболтать отписками и прочей ерундой... 

угу, просто понимают, что чем дольше меня динамят, тем больше шанс, что я сломаюсь и сдамся. Но хрена с два)). Если б в нашей стране было иначе, я независимая экспертиза была равносильна судебной, то всё было бы иначе и дилеры\импортеры\производители совершенно иначе бы себя вели и не клали болт на такие ситуации.

[molann 34]

Не прошло и 3 года - давайте закрою историю. Для меня её конец не самый хороший, но и не самый худший.

Все суды мы с юристом проиграли в итоге.

Решения и ответы некоторых судей просто потрясающие. Налицо куча косяков, на которые обращал внимание юрист - и странное поведение дилера с мухлежом с юр. лицами, и с кривыми рекомендациями, и про нарушения и нелепые косяки в суд. экспертизе, и отфутболивание первых наших исков по нелепым причинам, и т.п. Чтива на много страниц. Но всё бестолку.

В итоге всё заняло более 2.5 лет и стоило мне заметных издержек в процессе и по итогам фин. проигрыша. Дошли в итоге до верховного суда в надежде на повторную судмордаю экспертизу по итогам всех мытарств. Ну или хотя бы уж в фин. отказе от них "вы не правы, прав дилер". Но, оказывается, у верховного суда есть ещё альт. вариант - просто отказаться принимать жалобу к рассмотрению. Вот это наш вариант - шёл бы я лесом со своими потребительскими жалобами на бедного дилера.

 

Для себя принял решение продать автомобиль. Своего счастливого покупателя он уже нашёл - это мой коллега, которому рассказал всю историю и риски. Про эту ветку он знает - если захочет, то напишет детали сам.

Если коротко - восстановить мой двигатель так и не вышло, заменили его на новый. Но всё остальное по сути стойко вынесло почти 3 года стояния на улице в сервисе - умер усилок, аккумул и по мелочи. Машина уже заводится и всё отлично, я даже немного покатался по парковке и поностальгировал.

На этом тему с вольво на данный момент для себя закрыл:). Всем удачи и всего!