Замена масла в коробке на ТО-3

[Котопёс 48]

Yakki, вы серьезно собираетесь смешивать родное масло в акпп с этим???

Поберегите коробку если уж менять на выбранное вами масло, то только полностью! А если частично, то нужно лить такое же.

[Михаил П. 56]

Я бы при частичной замене не экспериментировал с TOYOTA, а выбрал бы вариант с

https://www.avito.ru/moskva?bt=1&q=%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE+%D0%B0%D0%BA%D0%BF%D0%BF+volvo

в общем как и сам поступил при замене масла в акпп , по прогреву , у меня после замены грели минут 15 максимум. Удачи.

Если у Вас в Акпп ATF VOLVO 31256775 (оригинал), то предлогаю его и заливать, только из банки Ravenol t-ws lifetime. (Есть сертефикат соответствия и письменный ответ от немцев, с подтверждением).

Буду делать полную замену, беру 20л. Могу налить 8 литров, вам на 2 замены. Цена около 400р/л.

[Котопёс 48]

Если у Вас в Акпп ATF VOLVO 31256775 (оригинал), то предлогаю его и заливать, только из банки Ravenol t-ws lifetime. (Есть сертефикат соответствия и письменный ответ от немцев, с подтверждением).

Буду делать полную замену, беру 20л. Могу налить 8 литров, вам на 2 замены. Цена около 400р/л.

Есть сертификат, подтверждающий что это одна и таже жижа? С одним и тем же составом?

[Михаил П. 56]

Да. Это прописанно в паспорте продукта.

[Котопёс 48]

То есть, если верить сертификату и вашему утверждению, то на заводе вольво заливают в акпп Ravenol t-ws lifetime?

[Михаил П. 56]

Не совсем так. Согласно паспорту и моему утверждению, в канистру Равенола залита ATF с таким же пакетом присадок, в той же прапорции к базовому маслу, на соответствующем базовом масле. Точно по такой рецептуре, ИЗ ТЕХ ЖЕ КОМПОНЕНТОВ, кто-то приготовил ATF для ВОЛЬВО.

[Сухов Артем 12]

Но toyota ws это и есть оригинал для наших АКПП. Сам себе купил 12 литров, собираюсь менять. ИМХО Равенол конечно же имеет допуск и это факт, но я тойоте доверяю больше. Менять необходимо ровным счётом как прописано в виде.

[Котопёс 48]

Сухов Артем, для Ваших акпп да тут сто раз уже писали что для машин с 2010 г. Требуется другая жижа.

[Mazepa 492]

Сухов Артем, для Ваших акпп да тут сто раз уже писали что для машин с 2010 г. Требуется другая жижа.

Для наших "тойота Т-IV" , а с 11 модельного "тойота WS", но она и нашу заменяет.

[Михаил П. 56]

Но toyota ws это и есть оригинал для наших АКПП. Сам себе купил 12 литров, собираюсь менять. ИМХО Равенол конечно же имеет допуск и это факт, но я тойоте доверяю больше. Менять необходимо ровным счётом как прописано в виде.

Я больше доверяю производителю масла, а не продовцу автомобилей торгующих маслом.

Когда была мазда 6 мпс столкнулся с маслом от мазда (декселия)такое г..вно, горит, не моет. Узнав, что это в...нючий ELF, (ДЛЯ МПС МОГЛИ БЫ TOTAL разливать) отвернуло от пытающихся экономить на всем, маслах от производителей.

Что залито в банку тойота Вы знаете?

[Artem_bke 109]

На ойл-клабе пришли к выводу, что лучше в качестве заменителя оригинала применить масло Toyota ATF WS. К равенолу там настороженное отношение.

Кстати, в связи со скачками валют имеет экономический смысл поискать оригинальное масло - оно сейчас может быть даже дешевле масла тойоты.

[tiggy 420]

Я больше доверяю производителю масла, а не продовцу автомобилей торгующих маслом.

Когда была мазда 6 мпс столкнулся с маслом от мазда (декселия)такое г..вно, горит, не моет. Узнав, что это в...нючий ELF, (ДЛЯ МПС МОГЛИ БЫ TOTAL разливать) отвернуло от пытающихся экономить на всем, маслах от производителей.

Что залито в банку тойота Вы знаете?

ELF=TOTAL, это так, на всякий случай.

А доверять блендеру масла, который не выкладывает в открытый доступ TDS и MSDS, это отважно, чо.

[Александр Македонский 12]

Сделал запрос оф. дистрибьютеру по РФ по данному продукту, и получил от них следующий ответ на свой запрос:

АКП 6ступеней Aisin TF-80CS была разработана в 2003 году и является развитием предыдущей АКПП AW 50-55.

В Aisin TF-80CS применили новую разработку, так называемые соленоиды мягкости переключения, которые работают только во время переключения скоростей и их задача уравнивать скорости валов и делать переключение незаметным, мягким и без толчков. Сама коробка планетарная с передачами Lepelletier, гидротрансформатором и гидро-электpонным управлением. Для фрикционных накладок применяется графитовое напыление. Из-за экономии пространства и веса использована конструкция всего с одной фрикционной накладкой для блокировки муфты. Настройки блока электронного управления АКПП в VOLVO XC60 позволяют экстремально нагружать АКПП этого, довольно таки не легкого, почти двух тонного, автомобиля. Настройки позволяют с проскальзыванием муфты гидротрансформатора напрямую передавать крутящий момент от двигателя и переключаться на нейтральную скорость при каждом удобном случае для экономии топлива и снижения температуры масла. Эта особенность конструкции является проблемной зоной для жидкости АКПП. В гидротрансформаторе очень интенсивно загрязняется специальная жидкость АКПП продуктами износа фрикционной накладки. Чем активнее стиль езды водителя, тем раньше компьютер включает режим проскальзывания фрикциона гидротрансформатор. Продукты износа фрикционной накладки загрязняют масло, а в месте с ним и каналы гидроблока и соленоиды. Мы рекомендуем менять жидкость в АКПП Aisin TF-80CS каждые 40000 км. Это позволит эксплуатировать АКПП Aisin TF-80CS очень долгое время. В нашем корпоративном парке есть автомобили, которые без проблем для АКПП и при своевременной замене жидкости АКПП (само собой RAVENOL) выхаживают за время лизингового периода (3 года) более 300000 км.

Теперь собственно о жидкости для АКПП. Изначально в 2003 году для АКПП Aisin TF-80CS была рекомендована жидкость со спецификацией JWS 3309 или оригинальный номер VOLVO 1161540. По этой лицензии RAVENOL выпускает полусинтетическое масло (хотя многие конкуренты на рынке, например Mobil, выпускают по этой лицензии минеральное масло) RAVENOL® ATF T-IV Fluid Professional Line.

Однако АКПП постоянно модернизировалась. Была выпущена новая модификация гидроблока, изменены соленоиды, постоянно совершенствовались электронные настройки и программа управления АКПП. При этом и масляная индустрия не стояла на месте. В итоге в модифицированную АКПП Aisin TF-80CS, которая и установлена на Вашем автомобиле, рекомендуется специальная жидкость со спецификацией JWS 3324 или оригинальный номер VOLVO 31256774. По этой лицензии выпускается полностью синтетическая специальная жидкость RAVENOL® ATF T-WS Lifetime Professional Line.

Очень многие автомобилисты ошибочно считают, что раз АКПП называется Aisin TF-80CS, то в неё можно лить жидкость JWS 3309 в независимости от года выпуска и модификации АКПП. Это заблуждение. Жидкости спецификации JWS 3309 и JWS 3324 сильно отличаются по вязкости и фрикционным свойствам. Жидкость JWS 3324 более низковязкая. А как мы уже писали АКПП Aisin TF-80CS имеет гидро-электронное управление и по сути является гидромеханической АКПП. Гидроблок и соленоиды, а так же настройки АКПП рассчитаны на жидкость строго определённой вязкости. При этом так же очень важны фрикционные свойства жидкости. Многие говорят, вот автопроизводитель рекомендует в свою АКПП строго такую-то и такую-то жидкость, но я считаю, что это просто маркетинг и сговор против меня, против потребителя. Вот я залил другую жидкость или похожую жидкость, или я слышал (читал на форуме) что кто-то ездил на нерекомендованной жидкости и всё в порядке.

Давайте попробуем разобраться, к чему приводит применение жидкости отличной от рекомендованной. Дело в том, что в большинстве случаев последствия применения не рекомендованной жидкости заметны не сразу, АКПП не сразу выходит из строя. Как мы знаем, современные АКПП имеют электронно-ГИДРАВЛИЧЕСКОЕ (специально выделено крупным шрифтом) управление. Т.е. гидравлические свойства жидкости (кинематическая вязкость, динамическая вязкость, индекс вязкости) являются параметрами, которые влияют на УПРАВЛЕНИЕ АКПП. Что происходит, если давления специальной жидкости АКПП в отдельный момент времени отличается от рассчитанной инженерами, которые сконструировали АКПП и создали программу управления? От недостатка давления фрикционы недостаточно сильно прижимаются гидравликой друг к другу (или - к стальным дискам), проскальзывают и от этого начинают нагреваться сильнее, чем это рассчитано конструкторами. В месте контакта температура может достигать 300 С градусов и выше, но здесь включается одно из замечательных свойств жидкости АКПП. Она не только смазывает, но и охлаждает точки трения. Если длительность этого трения и сила его соответствуют заложенным конструкторами параметрам и жидкость строго определённой вязкости циркулирует с расчётной скоростью (а скорость циркуляции так же зависит от вязкости), то ничего опасного в этом кратковременном местном нагреве нет. Это так же относительно безопасно, как если бы вы потрогали быстро мокрыми пальцами раскалённый утюг. Но если момент сжатия фрикционов не соответствует задоженным конструкторами правилами (фрикционы сжимаются раньше, чем нужно или позже, или не до конца сжимаются, то они начинают перегреваться. Применяемые материалы для фрикционных накладок рассчитаны на определённую рабочую температуру. Если температура повышается выше заданных параметров, то возникает ускоренный износ фрикционов. Материалы износа начинают забивать каналы и плунжеры ухудшая циркуляцию масла, что приводит опять же к снижению охлаждения, повышению температуры жидкости, ускоренному окислению (старению) жидкости. Это начинает приводить к недостатку смазки узлов трения осей валов, планетарных передач. Это приводит к повышенному износу не только скользящих фрикционов, но трущиеся детали насоса, втулок, клапанов, пошипников и т.д. При этом пыль с фрикционов превращает масло в образивную смесь, которая под высоким давлением проходит через каналы гидроблока вызывая износ стенок каналов в местах, где клапаны-регуляторы открывают и закрывают каналы. Этот процесс приводит к истиранию стенок канала до микропротечек. Весь описанный процесс конечно происходит не мгновенно, но не обратимо. Первыми признаками неправильного функционирования АКПП в следствии применения не рекомендованной жидкости могу служить следующие проявления. Водитель останавливается на светофоре в горку. АКПП в режиме драйв и водитель по привычке убирает ногу с тормоза, зная что автомат внатяжку будет держать машину на месте, а она неожиданно начинает катиться назад и бьёт стоящий сзади автомобиль. Так же водитель начинает замечать, что при разгоне скорости начинают переключаться с запозданием. Могу появится толчки и рывки. Очень часто такие симптомы проявляются при применении так называемых универсальных мульти ATF в спецификациях и на этикетках которых перечислены все допуски автопроизводителей существующие в мире. Эти мульти ATF были придуманы исключительно для «экстренного применения», когда необходимо долить жидкость АКПП, а ничего подходящего поблизости нет. Хорошим аналогом может служить например герметик радиатора. Если внезапно потёк радиатор, а ехать крайне еобходимо, то конечно можно залить герметик и устранить течь и автомобиль поедет. Но при этом следует знать и понимать, что полностью нарушается тепловой режим работы системы охлаждения. Герметик покрывает внутренние каналы системы охлаждения, ухудшает теплопроводность, может нарушить работу термостата и т.д. и т.п. Поэтому, доехав до автосервиса, необходимо промыть полностью систему охлаждения и поменять или запаять радиатор. То же самое и с мульти ATF. Многим автосервисам, конечно, проще держать у себя одну бочку «чудо» жидкости для всех автоматов в мире сразу. Но думающий автолюбитель должен понимать, к чему это может привести. Отдельно хотим заострить внимание на интервалах замены жидкостей для АКПП. При огромной конкуренции на рынке автопроизводители стремятся завлечь покупателей, особенно европейских, не только потребительскими свойствами автомобилей, но и так называемым уровнем эксплуатационных расходов. В эти расходы входят не только расход топлива, но и расходы на техническое обслуживание. Отсюда и появляются заявления о жидкостях для АКПП, которые «не требует замены на весь период жизни автомобиля». Во первых сам термин «период жизни автомобиля» в современном мире это уже не миллион километров пробега, как в старом добром мерседесе! Ресурс многих автомобилей рассчитывается на 200000 – 300000 км. с пометкой «при нормальных условиях эксплуатации». А это в понимании автопроизводителей движении по идеальному автобану со скоростью 120 км/ч. Кстати и расход топлива указывается при таком же режиме. Ну чтобы избежать исков гневных потребителей, как правило указывается мелким шрифтом по ссылке со звездочкой, что при тяжёлых условиях эксплуатации интервалы замены смазочных материалов необходимо снизить в два-три раза. Что же подразумевается под «тяжёлыми условиями эксплуатации»? Движение в постоянных режимах стоп-старт (привет от пробок), движение по дорогам без твёрдого покрытия (привет от дачников, рыбаков, охотников, грибников, джиперов и т.д.), движение с прицепом (опять же привет от всех любителей активного отдыха), движение с пробуксовкой (привет зимой от дорожных служб), движение по горным дорогам (привет от всех любителей поездок на черноморское побережье и лыжные курорты), движение с постоянной высокой скоростью (привет от всех любителей отжечь). Т.е. по сути это нормальная эксплуатация любого автомобиля в нашей любимой Родине. Не даром тот же Mercedes, которые на последнии модели своих автомобилей декларирует «пожизненость» жидкости для АКПП в отдельных рекомендациях для служб такси, рекомендует его менять всё так же через 40000 км.

С уважением,

Служба технической поддержки RAVENOL.

[Aigers 26]

Ух ты.

Аргументировано.

[Георгий 196]

Александр Македонский, Спасибо за информацию. Принимаю к сведению пока, т.к. понятно, что продавцу надо "двигать" свой товар... А, по периодичности смены масла полностью с ними согласен.

[tiggy 420]

Очень многие автомобилисты ошибочно считают, что раз АКПП называется Aisin TF-80CS, то в неё можно лить жидкость JWS 3309 в независимости от года выпуска и модификации АКПП. Это заблуждение. Жидкости спецификации JWS 3309 и JWS 3324 сильно отличаются по вязкости и фрикционным свойствам. Жидкость JWS 3324 более низковязкая.

С уважением,

Служба технической поддержки RAVENOL.

Ололо

RAVENOL_T-WS

Вязкость (При 40°C) мм/с - 34

Вязкость (При 100°C) мм/с - 7,7

http://www.ravenol.by/products/RAVENOL_T-WS.html

JWS 3309

Вязкость (При 40°C) мм/с - 33

Вязкость (При 100°C) мм/с - 7.1

http://www.mobil.com/USA-English/Lubes/PDS/GLXXENPVLMOMobil_ATF_3309.aspx

JWS 3324

Вязкость (При 40°C) мм/с - 23

Вязкость (При 100°C) мм/с - 5.3

http://www.mobil.com/China-English/Lubes/PDS/GLXXENPVLMOMobil_ATF_3324.aspx

[Михаил П. 56]

ELF=TOTAL, это так, на всякий случай.

А доверять блендеру масла, который не выкладывает в открытый доступ TDS и MSDS, это отважно, чо.

В ELF идет более дешевый пакет присадок, менее износостокий в масло с анологичными характеристиками ( если думаете, что цена только в позицианировании-ошибка! Также мобил-esso).

Многие не выкладывают.

Motul 300v даже на банке не пишет, что продукт по API SJ (масла классом ниже запрещенно производить в EU).

[tiggy 420]

В ELF идет более дешевый пакет присадок, менее износостокий в масло с анологичными характеристиками ( если думаете, что цена только в позицианировании-ошибка! Также мобил-esso).

Многие не выкладывают.

Motul 300v даже на банке не пишет, что продукт по API SJ (масла классом ниже запрещенно производить в EU).

Подтверждения есть, про более дешевый и менее износостойкий пакет? И что вы подразумеваете под износостойким? Давайте так, вы организовываете анализ масла ELF Evolution SXR 5W30 и TOTAL NFC 913-D (они же Mazda Original Oil Ultra 5W-30). Затраты я компенсирую если вы правы, если это окажется одно масло - за ваш счет.

Не обижайте Мотюль, ему и так достается на ойлклубе, все доки есть на сайте.

Еще хотел спросить, зачем в EU американская классификация масел? API - American Petroleum Institute.

[flagm148 51]

В своё время менял масло в коробке ХС90 ( AW50-55) на Тойота Т-IV, никаких вопросов с коробкой не возникло. К 40 тыс. км обязательно буду менять масло тоже и скорее всего на Тойота T-WS , опять же канистра жестяная с иероглифами . Про Равенол ничего не скажу, но допуски Вольво на канистре указаны.

[AndreyS 4 876]

Не обижайте Мотюль, ему и так достается на ойлклубе

А чё, плохое, да? (Я в общем, а не в конкретном случае...)