кто какое масло льет?

[Pavlentiy 280]

@volfrost, лью двойника этого масла (один розлив) Neste City Pro 0w30 уже 90 тык., все хорошо.

[volfrost 115]

3 минуты назад, Pavlentiy сказал:

@volfrost, лью двойника этого масла (один розлив) Neste City Pro 0w30 уже 90 тык., все хорошо.

Спасибо. Читал Ваши сообщения про это. Дополнительный плюс в мою копилку перевесов

[jon 6 174]

Итак выкладываю на всеобщее обозрение результата анализа отработки масла Lukoil Genesis Claritech 5W30.

Пробег на масле 10 тысяч км. Наработка двигателя 300 моточасов.

Общий пробег авто 50 тыс. км, из них на лукойле 20 тысяч.

Эти 10 тысяч машину эксплуатировал зимой с сентября по май.

Стиль езды пенсионерский. 

В морозы перед стартом за 10-15 минут запускаю автономный отопитель.

Потом подхожу к авто, завожу, сметаю снег и поехал.

 

Ну давайте теперь пообсуждаем.

TGA-DSC_Lukoin_claritech_отчет_итог.pdf

[Pavlentiy 280]

Я не понял куда делось железо из контрольного образца.

[medvezavr 328]

Особенности пробоподготовки масла в котором много сажи для IPC-MS. Образец диспергируется в полярном растворителе, затем прямо в ультразвуковом диспергаторе в пробу вводится концентрированная азотная кислота. В которой отжигаются в частности все углеводороды, после образец фильтруется и растворяется в воде чтобы поступить на масс-спектрометрию. Про то как работает масс-спектрометрия с индуктивно-связанной плазмой можете почитать в интернете (только не в Википедии)))

 

Обращаю внимание еще раз на ключевой момент - сажа. Ее весьма много в образце. При диспергировании часть оседала на стенках, часть (C2, C3) оставалась в пробе, что вызывает разного рода интерференции. 

В том числе ростом Mg, который должен был снижаться, снижением железа. 

Мы отдельно другими методами проверяли содержание железа в образце - менее 100 ppm, то есть норма.

[medvezavr 328]

В выводах указано что само масло в рабочем состоянии не спроста. Даже не смотря на сильное загущение от сажи из SAE 30 не вышли, индекс вязкости не сильно просел. Кислотное и щелочное числа в разумных рамках. Топлива в масле фактически нет, что прекрасно видно по результатам термоаналитических исследований. Срабатывание присадок еще не полное. Свои 15 тысяч масло бы отходило. Но все портит сажа.

 

 

По массе сажи 1,1% (при осаждении растворителем и выделением сухого остатка). Это довольно много. 

Критерий к замене масла в современном дизеле - более 1% сажи. В тепловозах и тракторах - более 1,5%

 

И это важный диагностический симптом. Сама по себе сажа не опасна для ДВС и систем смазки пока не начинается агрегация частиц, не начинается рост вязкости и интенсивная полимеризация масла.

 

Сажа в дизеле есть всегда. Это особенности гетерофазного горения топлива. Но большое количество указывает на либо хронический недогрев (а показометра температуры у нас нет на панели), либо на нарушение работы впрыска или в хлам забитые ЕГР и ВКГ (этой машине рано). 

Например, на моем D5244T10 я значительную сажу наблюдал на интервале наработки масла 12-16 тысяч км  в морозы по Удмуртии и Татарстану. Банально недогревался даже с вебасто дизель в -30 на 100 км/ч. Там было 0,9% масс.

 

Правда я не езжу на ТАНЕКО, только Лукойл экто или Ирбис (ТНК), или Роснефть Фора. Хотя про ТАНЕКО плохого ничего сказать не могу кроме ждуткой вони их пакета присадок. Даже от масла из пробы вонь была. Но как показывает практика - это редкость когда топливо дает сажу если это не судовая солярка.

 

 

 

 

 

 

 

[tiggy 420]

1 час назад, jon сказал:

Ну давайте теперь пообсуждаем.

Честно говоря не вижу что тут обсуждать. Рост вязкости на 0,55сст для 1% сажи великоват. 1% сажи много именно для этого двигателя, хотя не критичен. Щелочное с запасом.

 

Элементы странные, очевидно, что цинка, фосфора, бора и кальция должно быть на порядок больше, а то и на 2 порядка больше. Серы <100 быть тоже не может. 

 

ИМХО надо в ПЛМ переделывать.

[jon 6 174]

Да, забыл добавить.

Всю зиму заправлялся на Лукойле, в конце зимы стал чаще заправляться на ТНК (ТАНЕКО).

Т.к. ТНК дешевле на три рубля по сравнению с Лукойл.

И еще заметил, а @AndreyS подтвердил, что выхлоп от солярки Лукойла воняет кислятиной, а от ТНК выхлоп более нейтральный и не вонючий.

Начиная с середины зимы начал лить в топливо Wynns Supremium Diesel на каждой заправке.

Раза три-четыре раза в год заливаю LiquiMolly Super Diesel Additiv.

Изменено 9 июня, 2017 пользователем jon

[jon 6 174]

53 минуты назад, tiggy сказал:

Честно говоря не вижу что тут обсуждать.

Ну я для себя решил, что останусь на этом масле и буду менять его раз в 300 моточасов.

И никто меня не переубедит.....

Тех, кто крутит пальцем у виска, когда сообщаю, что лью Лукойл, посылаю лесом. 

[tiggy 420]

@jon, сомневаюсь, что присадки как-то повлияли на сажу. Это стандартные промышленные присадки разлитые для потребителей в розничную тару. Они же используются производителями топлива в производстве.

[medvezavr 328]

@tiggy, Ничего не надо переделывать:) Вы либо не понимаете в разнице между ICP-AES (PLM и МИЦ ГСМ) и ICP-MS. Методы разные, пробоподготовка разная, соответственно разные концентрации и референтные интервалы (ppm предельные разные). ICP-AES - с сжиганием в кислороде, ICP-MS - из водных растворов после травления азоткой. ICP-MS гораздо более чувствителен, но и интерференций больше.

 

Сера вообще в силу особенностей спектрометрии на спектрах плохо фиксируется, у 95% спектрометров чувствительность по сере недостаточная. И сера определяется как правило другими методами. Ее и PLM не смотрит. Хотя ICP-AES. 

 

То же касается и НОАК. НОАК стандартен. Берется массивный образец (60 мл если память не изменяет) и нагревается в тигле по определенной методике. Но реальных аналитических результатов метод не дает. Он груб. В то же время во всех ведущих лабораториях мира для изучения свойств в т.ч. ГСМ применяются термогравиметрический анализ и дифференциальная сканирующая калориметрия. Более того есть даже ГОСТ в котором расписано как проводить ТГА (ДСК необходима чтобы различать причины потери массы при нагреве по тепловому потоку) - при 5, 10, 20 С/мин. Даны формулы интерполяции по НОАК, хотя здесь итак прекрасно видно момент вспышки. 

 

Вязкость растет не только из-за сажи. Опять же сравните ТГА для свежего и отработанного масла. На свежем видны потери легколетучих фракций, на отработке их просто нет. 

 

 

[jon 6 174]

@tiggy, я не виню эти присадки.

Просто стараюсь написать больше подробностей, что бы была полная картина 

[medvezavr 328]

На сажу в масле влияет только качество сгорания топлива и качество самого топлива. Масло к саже никак не относится.

[tiggy 420]

12 минут назад, medvezavr сказал:

Вы либо не понимаете в разнице между ICP-AES (PLM и МИЦ ГСМ) и ICP-MS.

Сорри, но мне не надо понимать разницу. ppm относительная величина, не может быть в свежем масле 100ппм фосфора или 22 ппм цинка, и даже такая пропорция невозможна. Откуда появилось железо в свежем масле и куда оно делось в отработке? Почему кальций вырос в отработке? 

Изменено 9 июня, 2017 пользователем tiggy
описался

[Sheppp 10]

Цитата

medvezavr: У меня плещется в D5 личной Wolf Ecotech FE 0W-30 A3/B4-12

Цитата

http://kupiwolf.ru/products/car-oil/wolf-ecotech-0w30-fe-867.html      Это масло не подходит для автомобилей с дизельными сажевыми фильтрами.

D5 оснащен сажевым фильтром.

2 medvezavr: Не могли бы Вы объяснить выбор данного масла для личного автомобиля, оснащенного сажевым фильтром?

[adh 1 514]

@Sheppp, пока я отвечу  .

Это масло не подходит для авто с катализатором или сажевым по тому, что у него высокое содержание фосфора. Об этом говорит его допуск по API: SM

Вам нужно масло с допуском по API: SN . Основное отличие API SN от предыдущих классификаций API в ограничении содержания фосфора для совместимости с современными системами нейтрализации выхлопных газов, а также комплексное энергосбережение. То есть, масла, классифицируемые по API SN, будут приблизительно соответствовать АСЕА С2, С3, С4,

[jon 6 174]

Про API SN понятно, но почему VOLVO рекомендует A5/B5 ?

 

Просто исходя из этих рекомендаций и Wolf Ecotech FE 0W-30 A3/B4-12 подойдет. Не?

Изменено 13 июня, 2017 пользователем jon

[adh 1 514]

21 минуту назад, jon сказал:

Про API SN понятно, но почему VOLVO рекомендует A5/B5 ?

Чистый маркетинг и лукавство . А почему на крышке у Вольво написан Castrol   ? 

добавлено через 2 минуты

23 минуты назад, jon сказал:

Просто исходя из этих рекомендаций и Wolf Ecotech FE 0W-30 A3/B4-12 подойдет. Не?

Может я не там смотрю, но на этом масле нет допуска A5/B5 

УРОВЕНЬ СПЕЦИФИКАЦИИ

• API: SM
• MB: 229.3
• VW: 502 00

• VW: 505 00
• ACEA: A3/B4-10
• BMW: LONGLIFE-01

[jon 6 174]

@adh, ну я писал, что они (кастрол и вольф) оба без спецификации С2, С3 и тд.

Кастро то соответсвует API: SN ?

[amigo_vmf 27]

Shell helix ultra ect 0w-30 c2/c3 & mobil esp formula 5w-30 c2/c3 что будет лучше для дизелей volvo d3,4,5?)) у шелл щелочное больше , мобила эстерчики)

 

 

Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk