Аудио B&W, брать или нет?

[imp 1 834]

Человек на swedespeed выложил результат замеров АЧХ B&W. Пишет, что на удивление получилась сравнительно равномерная характеристика, при том, что салон машины - это "акустический кошмар":

https://forums.swedespeed.com/showthread.php?614905-B-amp-W-responce-curve

 

 

[BSR 6 991]

@imp, любопытно, но как можно делать вывод о результирующей ачх на основе свипов??

А где розовый шум?

На розовом шуме картина может быть совершенно другая....

Кроме того, микрофон стоит неправильно)))

Его мембрана должна быть направлена вперед, а не вверх, так он должен поймать больше отражающих поверхностей (приборка, стекла и т.д.)

Да и уши человека тоже направлены вперед, а не вверх)))

 

[imp 1 834]

42 минуты назад, BSR сказал:

А где розовый шум?

На розовом шуме картина может быть совершенно другая....

Как говорится - "мопед не мой, просто разместил"

 

58 минут назад, BSR сказал:

Кроме того, микрофон стоит неправильно)))

Про микрофон пишут, что это "Чрезвычайно точно сбалансированный, обладающий истинно круговой направленностью и абсолютно ровной частотной характеристикой, микрофон обеспечивает небывало точное, чёткое и неокрашенное звучание. "

Наверное при круговой диаграмме направленности не так принципиально, как ставить микрофон?

[BSR 6 991]

1 час назад, imp сказал:

Про микрофон пишут, что это "Чрезвычайно точно сбалансированный, обладающий истинно круговой направленностью и абсолютно ровной частотной характеристикой, микрофон обеспечивает небывало точное, чёткое и неокрашенное звучание. "

Наверное при круговой диаграмме направленности не так принципиально, как ставить микрофон?

Я знаю этот микрофон, сам пользуюсь аналогичным, но более дорогим Audiotec Fischer MTK1

Он тоже позволяет мерить по-разному.

Поясню подробно, что я имел в виду.

Загвоздка в том, что у микрофона umik-1 есть отдельный файл для замера под углом 90 градусов.

Надеюсь, автор использовал этот файл, в противном случае цена замера 0.

Вторая загвоздка в том, что все подобные микрофоны очень чувствительны к малейшему отклонению от оси, особенно при вертикальном замере.

На фото видно, что микрофон стоит далеко не под 90%, плюс автор выбрал очень детальное разрешение полос в 1\48 октавы.

При такой детальности поворот микрофона еще на 10 градусов к вертикали с высокой вероятностью даст другую картину.

Но в целом можно сделать вывод, что над музыкой в ХС60 B&W серьезно поработали)))

 

Вам и автору замера лайк)))

 

P.S. Мы сравнивали звук на машинах после коррекции ачх при горизонтальной и вертикальной установке.

В горизонтальной установке конечный результат точнее.

 

[imp 1 834]

26 минут назад, BSR сказал:

Но в целом можно сделать вывод, что над музыкой в ХС60 B&W серьезно поработали)))

Ну да, микрофон уши не заменяет в любом случае, а ушам норм  

[spacelord 154]

1 час назад, BSR сказал:

P.S. Мы сравнивали звук на машинах после коррекции ачх при горизонтальной и вертикальной установке.

В горизонтальной установке конечный результат точнее.

я пользуюсь обычно в вертикальном положении, просто из практическиx соображений. Замеры я делаю сидя в машине, розовым шумом и несколькими взмаxами возле каждого уxа, что-б усреднить измерения

 

свип и/или фиксированный микрофон только для задержек

добавлено через 5 минут

кстати, чувак с шведского портала делал замер на общий фон а не выставленную на водителя систему. и тут виден сильный провал на 200Гц и завышенный уровень баса. это перекликается с моей рецензией к харман кардону

 

[BrainStormeR 1 407]

Добиться красивого графика АЧХ в салоне нетрудно. Для этого есть лоховской инструмент, типа эквалайзер. Только звук будет так себе.

[spacelord 154]

А чем ещё корректировки делать как не эквалайзером? Красивая АЧХ конечно ещё не индикатор хорошего звучания, но у хорошей системы в принципе должна быть красивая АЧХ

[BSR 6 991]

16 минут назад, spacelord сказал:

А чем ещё корректировки делать как не эквалайзером? Красивая АЧХ конечно ещё не индикатор хорошего звучания, но у хорошей системы в принципе должна быть красивая АЧХ

Наша БМВ F30, которую мы готовим к Финалу ЧЕ ЕММА, имеет поканальный фронт в штатных местах с настройкой с помощью Клио.

Штатные места внутри доработаны (изменены углы)

Использованы задержки, мелкие фазовые сдвиги, но эквалайзер в нуле!

добавлено через 1 минуту

34 минуты назад, BrainStormeR сказал:

Добиться красивого графика АЧХ в салоне нетрудно. Для этого есть лоховской инструмент, типа эквалайзер. Только звук будет так себе.

В целом да, эквалайзер не лучший инструмент, но без него уже никуда, к сожалению....

Эпоха пассивных систем ушла...

[BrainStormeR 1 407]

7 часов назад, BSR сказал:

В целом да, эквалайзер не лучший инструмент, но без него уже никуда, к сожалению....

Эпоха пассивных систем ушла...

Я о том, что красивый график АЧХ не гарантирует хорошего звука. Надо по фазе сводить. А в штатных системах этого не делается, да и такая возможность отсутствует.

[imp 1 834]

@BSR,

 

А замер АЧХ много времени занимает?

Я бы даже заехал, чтобы сделать замер "по феншую" - с розовым шумом и правильно расположенным микрофоном

 

[spacelord 154]

Я о том, что красивый график АЧХ не гарантирует хорошего звука. Надо по фазе сводить. А в штатных системах этого не делается, да и такая возможность отсутствует.

А Дирак на что? Они именно это и делают. И результат впечатляет. Играл бы саб ещё на октаву ниже ваще было бы здорово. Так как ниже 30 уже всё.

Что б переплюнуть b&w, надо уже составляющие совсем другого уровня

[BSR 6 991]

19 минут назад, imp сказал:

@BSR,

А замер АЧХ много времени занимает?

Я бы даже заехал, чтобы сделать замер "по феншую" - с розовым шумом и правильно расположенным микрофоном

Если хотите по феншую, то это надо делать олдскульным Coustic RTA-33.

Таковой имеется в наличии))

Я вам обещал дать послушать наш БМВ по готовности, предлагаю эти два процесса совместить.

Заедете, послушаете, замеряетесь.

Расстроитесь, и пойдете копить деньги на переделку аудиосистемы

[Бес 3 915]

48 минут назад, BSR сказал:

Заедете, послушаете, замеряетесь.

Расстроитесь, и пойдете копить деньги на переделку аудиосистемы

 

Дар убеждения - 80 lvl. 

[imp 1 834]

53 минуты назад, BSR сказал:

Я вам обещал дать послушать наш БМВ по готовности, предлагаю эти два процесса совместить.

Заедете, послушаете, замеряетесь.

Ну я примерно в том же ключе размышлял

53 минуты назад, BSR сказал:

Расстроитесь, и пойдете копить деньги на переделку аудиосистемы

А вот тут не уверен Мне главное до дома доехать, там обычно отпускает после всяких Hi-End show, может и в этом случае всё не так критично будет 

[BSR 6 991]

1 минуту назад, imp сказал:

А вот тут не уверен  

Включаю 81 lvl

1)Сколько времени в день вы проводите в машине?

2)И сколько из этого времени в машине вы слушаете музыку?

3)Вы в курсе, что музыка оказывает на ВСЮ нервную систему положительное влияние?

Там и эндорфины, и нейроны в состоянии покоя, и тренировка слуховой памяти, плюс польза сердечно-сосудистой системе.

4)Сколько лет вы планируете проездить на данном а/м?

5)В будущем вы планируете продать машину через трейдин, или в частные руки?

 

[Бес 3 915]

16 минут назад, BSR сказал:

Включаю 81 lvl

"Сдаёмсу!"(С) 

[imp 1 834]

27 минут назад, BSR сказал:

Включаю 81 lvl

Отвечаю по пунктам

1) В среднем часа 2

2) Почти всё время

3) В курсе конечно, но только если в системе ничего не беспокоит, типа шурупа в жёлтом динамике 

4) Пока не засвербит поменять на что-то другое

5) Непринципиально, зависит от ситуации. В то же время частные понимающие руки наверное предпочтительнее, т.к. машина уже в некотором роде уникальная - Momentum с B&W 

[BrainStormeR 1 407]

3 часа назад, spacelord сказал:

А Дирак на что? Они именно это и делают. И результат впечатляет. Играл бы саб ещё на октаву ниже ваще было бы здорово. Так как ниже 30 уже всё.
Что б переплюнуть b&w, надо уже составляющие совсем другого уровня

Похоже, я отстал от жизни. Там правда Дирак? Значит, там процеусь, на Шарке или Адау? Ну, нихрена себе... А я то, простак, думал, что просто цапы с усями с начальной эквализацией под отклик салона...

[BSR 6 991]

1 час назад, imp сказал:

Отвечаю по пунктам

1) В среднем часа 2

2) Почти всё время

3) В курсе конечно, но только если в системе ничего не беспокоит, типа шурупа в жёлтом динамике 

4) Пока не засвербит поменять на что-то другое

5) Непринципиально, зависит от ситуации. В то же время частные понимающие руки наверное предпочтительнее, т.к. машина уже в некотором роде уникальная - Momentum с B&W 

П.п.1, 2: Получается Вы в течении года примерно 700 часов проводите в машине и слушаете музыку.

Если музыка не доставляет удовольствия, или даже раздражает, представьте след. картину.

Вы в выходной собрались отдохнуть и расслабиться, посмотрев любимый фильм и вкусив любимого напитка)))

В этот момент вместо любимого фильма вы начинаете наслаждаться звуками ремонта соседей через этаж.

Оно вроде не прям в голову долбит, и нельзя сказать что очень громко.

Но расслабиться, отдыхать и получать удовольствие точно не получится.

И умножьте это на 700))

3,4) Если речь идет об эксплуатации в течении нескольких лет, то данные вложения можно рассмотреть, как инвестицию в собственный ЗОЖ))

Так как вы человек, любящий музыку, значит музыка оказывает прямое влияние на ваш нервный и эмоциональный фон.

Людям за 40 не помешает уделять этому повышенное внимание.

5) Комплектация редкая.

К сожалению, переплюнуть B&W непросто, но я придерживаюсь своей теории: акустика B&W очень хорошая, но усилитель HK средненький, даже с ПО Дирак.

Мы его переплюнем с усилителями Матч и ПО Клио))))