Конкуренты Volvo XC60 -II (2018)

[s.e.r.g. 2 170]

24 минуты назад, Didim сказал:

 

Вот расход без шланга, скорость, разрешенная плюс 20 км/ч.( 110- 150 км/ч)

Со шлангом было бы меньше!

 

Может, можно все шланги в дизельке поснимать(а заодно и трубки там всякие..........ну и провода) и он ехать будет, пущай расход на 0,1 увеличится...

[Андрей1 270]

@Didim @gus_dim, и это быстро по вашему ? по разрешенной скорости на М4 и мой старый Getz ехал будь здоров и для этого не до иметь двигатель объемом 300 л.с.

Изменено 24 сентября, 2019 пользователем Андрей1

[gus_dim 3 196]

3 часа назад, Андрей1 сказал:

@Didim @gus_dim, и это быстро по вашему ? по разрешенной скорости на М4 и мой старый Getz ехал будь здоров и для этого не до иметь двигатель объемом 300 л.с.

Речь не шла про скоростной заезд из А в Б, я так понял, цель была не получать штрафы и ехать спокойно и равномерно.

Когда же имеется трафик, то всегда найдутся тихоходы или праведники, которые едут ровно разрешенную скорость. Поэтому собираются длинные хвосты, которые приходится обгонять с существенным превышением. Вот тут как раз нужна мощность, которая Гетцу не доступна

[Андрей1 270]

@gus_dim, ну так я и говорю,что мгновенного крутящего момента и т5 хватает и d4 хватает. 

[Shik 200]

30 минут назад, gus_dim сказал:

Поэтому собираются длинные хвосты, которые приходится обгонять с существенным превышением. Вот тут как раз нужна мощность, которая Гетцу не доступна

и хорошие тормоза)

[Didim 71]

@gus_dim, прям в 10-ку ! У меня межгорода примерно 80%, причем с семьёй, поэтому я хочу мощный двигатель с неоторванным шлангом, не для того, чтобы ездить с большой скоростью, а что бы совершать быстро маневры.

[sm7234371 143]

 

“Лошадиные силы продают автомобили, а крутящий момент выигрывает гонки.” Энцо Феррари

[gus_dim 3 196]

6 часов назад, sm7234371 сказал:

 

“Лошадиные силы продают автомобили, а крутящий момент выигрывает гонки.” Энцо Феррари

Почему у вас еще не трактор Беларусь?

[imp 1 834]

@sm7234371,

 

Мощность - это произведение момента на обороты и именно мощность разгоняет автомобиль.

[sm7234371 143]

Похоже, не все согласны с Энцо. ... значит Му-Му написал не Тургенев.

Мощность не может разгонять автомобиль. Она определяет максимальную скорость. Разгоняет автомобиль крутящий момент - реальная сила, предающаяся с коленвала на колеса. (Дизель сразу едет, бензин нужно крутить)

Низкий крутящий момент при высокой мощности не позволит реализовать потенциал двигателя: имея возможность разогнаться до высокой скорости, автомобиль будет достигать этой скорости невероятно долго. Высокий крутящий момент при низкой мощности ( трактор Т25 с его 25 л.с.) дает отличную тягу, но никогда не разгонится.

Истина всегда где-то по середине.

 

[gus_dim 3 196]

11 минут назад, sm7234371 сказал:

Разгоняет автомобиль крутящий момент - реальная сила, предающаяся с коленвала на колеса. (Дизель сразу едет, бензин нужно крутить)

Ваши слова хорошо подходят для сравнения турбодизеля, который сдыхает при 4000 оборотах и атмосферного бензина, который только жить начинает после 4000 оборотов. Эта особенность учитывается производителями автомобилей установкой разной трансмиссии и если атмобензин не стесняться крутить и держать обороты в зоне 80-100% от красной зоны, то никакой дизель его не победит. 

Дизель создает иллюзию превосходства по ускорению только на низких оборотах, которые используются при обычном неспешном движении от светофора к светофору. Как только начинаешь торопиться, то вся прыть сдувается.

Вы когда хотите быстро разогнаться например чтобы успеть завершить обгон, какие обороты двигателя используете?

Варианты ответа:

1. Низкие

2. Средние

3. Высокие

Думаю ответ очевиден, ибо приходится жать на газ в пол.

Что касается современного турбобензина, в частности на Вольво, то полка максимального момента на нем  уже гораздо шире чем на дизелях, поэтому тут вообще говорить о  преимуществе дизеля не стоит. Иллюзия сверхтяги есть только до 2000 оборотов. Стоит только выехать на шоссе и дизель проиграет во всех номинациях при скоростях 90+.

Основным плюсом у дизеля остается экономичность. Но это физика, ее не отменишь.

добавлено через 2 минуты

41 минуту назад, sm7234371 сказал:

Истина всегда где-то по середине.

 

Вы честно признались, что истина это Мощность, а не только обороты или только момент 

[imp 1 834]

57 минут назад, sm7234371 сказал:

Она определяет максимальную скорость.

Не всегда. Например, при "короткой" главной передаче машина будет динамична и прожорлива, но не сможет достичь максимальной возможной скорости в рабочем диапазоне двигателя.

57 минут назад, sm7234371 сказал:

(Дизель сразу едет, бензин нужно крутить)

Только потому, что на низких оборотах момент у дизельного двигателя немного больше и соответственно больше мощность, чем у бензинового двигателя. Однако при максимально быстром разгоне что дизель, что бензин крутятся в зоне высоких оборотов, т.е. в районе максимальной мощности. Именно поэтому у машин с более мощными бензиновыми двигателями динамические характеристики как правило лучше.

[sm7234371 143]

3 часа назад, gus_dim сказал:

Вы честно признались, что истина это Мощность, а не только обороты или только момент 

Попробую еще раз.

Поскольку мощность это произведение момента на обороты, то важны ОБЕ составляющие. Никому не интересен на дороге огромный момент без оборотов как и большие обороты без момента. А мощность в обоих случаях будет одинаковая.

А номинации на трассе меня давно не интересуют.

добавлено через 1 минуту

2 часа назад, imp сказал:

Только потому, что на низких оборотах момент у дизельного двигателя немного больше

"Вы честно признались", что на разгон влияет момент при одинаковых оборотах

[gus_dim 3 196]

Заметьте, что заезженную фразу Феррари про момент, так любимую всеми трактористами, вбросили именно вы

7 минут назад, sm7234371 сказал:

А номинации на трассе меня давно не интересуют

А что вас интересует? Возможность медленно и гордо заехать на бордюр/поребрик? Или потихоньку забираться на горку по грязи с прицепом на фаркопе? Тут дизель крут и никто не спорит

Выиграть же гонку позволит именно мощность, а не момент

добавлено через 1 минуту

15 минут назад, sm7234371 сказал:

Поскольку мощность это произведение момента на обороты, то важны ОБЕ составляющие

так и есть. Но вам говорят про важность мощности, а вы упорно только за момент

[imp 1 834]

20 минут назад, sm7234371 сказал:

"Вы честно признались", что на разгон влияет момент при одинаковых оборотах

Это очевидно, только вы упускаете один нюанс - при разгоне обороты растут. И когда дизель упирается в ограничитель, а на следующей передаче обороты падают вместе с мощностью, бензиновый двигатель продолжает крутиться и разгонять машину дальше. Эта тема уже обсуждалась некоторое время назад, вот посмотрите на совмещённый график характеристик для D4 и Т5:

 

[sm7234371 143]

Да я пошути.

Вы, безусловно, правы.

[gus_dim 3 196]

5 минут назад, imp сказал:

вот посмотрите на совмещённый график характеристик для D4 и Т5

а полестаренный Т5 с моментом 400 вообще пушка гонка 

 

[@Dmitry 1 097]

Коллеги, тема называется Конкуренты Volvo XC60 -II (2018). Давайте про движки/моменты/лошадей в профильных поговорим, пожалуйста.

[Max.KOkos 3 354]

В 24.09.2019 в 06:01, Didim сказал:

Выбирал между Х3 и ХС60 и почему то постоянно, какие то силы меня отводят от БМВ. 

Хорошие силы)

[Андрей1 270]

@@Dmitry, у нас не осталось конкурентов , по этому о чем писать то, как не о конкуренции внутри Вольво.