Графики мощности и момента для D4 и T5

[imp 1 834]

2 часа назад, Бес сказал:

"Детский ответ" - а отполестаренный Т5 все равно D4 объедет.

Вы как-то слишком вольно интерпретируете то, что я писал.

Речь была о том, что в самом начале разгона D4 может быть чуть быстрее, именно на столько %, насколько отличается мощность на оборотах до 2500-3000. Но это самое начало у D4 быстро заканчивается, после чего Т5 уезжает на продолжающей расти мощности. А "отполестаренный Т5" не отстанет и в самом начале разгона на те самые несколько % разницы в мощностях.

[Бес 3 915]

6 минут назад, imp сказал:

Вы как-то слишком вольно интерпретируете то, что я писал.

Что ж вольного? 

 

 

6 часов назад, Бес сказал:

Т5 мощнее? Да. D4 его объезжает со старта? Да 

 

 

4 часа назад, imp сказал:

А если Т5 с Polestar, то D4 и со старта не успевает объехать наверное 

Казалось бы при чем тут полестар?

 

А если D4 тоже чипануть, то он в космос улетит от прополестаренного Т5.

И что? 

 

добавлено через 2 минуты

Это уже дуэль чипов, а не заводских двигателей...

Изменено 26 августа, 2019 пользователем Бес

[imp 1 834]

12 минут назад, Бес сказал:

А если D4 тоже чипануть, то он в космос улетит от прополестаренного Т5.

Не улетит.

Почитайте, что пишут на сайте Polestar до и после оптимизации, там есть такое понятие как средняя мощность в диапазоне оборотов.

D4 - 163 лс до и 176 лс после;

T5 - 174 лс до и 200 лс после.

D5 - 198 лс до и 205 лс после.

Т.е. получается, что D4 не уезжает от Т5 даже без Polestar.

[BSR 6 991]

3 часа назад, Бес сказал:

Александр, @BSR прокомментируйте пожалуйста.

Есть прошивка на S60 18 года D4 190 на 278 л.с. ?

Пусть не у Вас, у коллег "за речкой" )))

Это Stage 3, который включает в себя замену глушителя и интеркулера.

Только софтом можно поднять до 270 сил (Stage 1+)

А в чем вопрос?

[imp 1 834]

12 минут назад, BSR сказал:

А в чем вопрос?

Изначально вопрос был про новый D4 Drive-E (D4204T14) вообще и этот мотор на XC60 в частности.

[BSR 6 991]

1 минуту назад, imp сказал:

Изначально вопрос был про новый D4 Drive-E (D4204T14) вообще и этот мотор на XC60 в частности.

Это я понял из названия темы)))

Суть вопроса в чем?

Нет возможности сейчас перечитывать 4 страницы обсуждений((

P.S.На ХС60 этот мотор идет с отличным от S60 или V90 блоком ЕСМ (не Denso, а что-то из Поднебесной)

[imp 1 834]

9 минут назад, BSR сказал:

Суть вопроса в чем?

Есть чип или нет, и если есть, то что на выходе.

[gus_dim 3 196]

58 минут назад, Степаныч сказал:

Т5 разве не твинскрол? 

неть

 

[BSR 6 991]

3 минуты назад, imp сказал:

Есть чип или нет, и если есть, то что на выходе.

Чипа нет пока ни у кого, т.к. блок ЕСМ не Бош и не Денсо.

На данный момент времени только Полестар

[gus_dim 3 196]

2 минуты назад, BSR сказал:

Чипа нет пока ни у кого, т.к. блок ЕСМ не Бош и не Денсо.

На данный момент времени только Полестар

а на Т5 ДрайвЕ 2017 года еще на старом кузове появился BSR?

[BSR 6 991]

9 минут назад, gus_dim сказал:

а на Т5 ДрайвЕ 2017 года еще на старом кузове появился BSR?

Нет....тянут релиз почему-то..

[imp 1 834]

17 минут назад, gus_dim сказал:

на Т5 ДрайвЕ 2017 года еще на старом кузове появился BSR?

На этот мотор вроде как Rica есть, 270 или 275 лс, не помню точно.

Я размышлял сперва, но потом решил Polestar загрузить. Момент 400 тот же самый, только чуть раньше снижаться начинает, в отличие от Rica, из-за чего максимальная мощность поменьше. Я до красной зоны редко кручу (почти никогда), а в обычной жизни получается то же самое. Плюс говорили, что желателен 98 бензин, а если куда-то далеко ехать, то есть риск не найти такой. Ну и при обновлении ПО сторонняя прошивка может слетать, лишний раз куда-то ездить восстанавливать тоже не хочется.

[Бес 3 915]

1 час назад, BSR сказал:

А в чем вопрос?

 

Что разгоняет машину: момент или мощность? 

 

 

[gsm 1 972]

6 минут назад, Бес сказал:

 

Что разгоняет машину: момент или мощность? 

 

 

мощность

 

момент, это скорость набора мощности

[Бес 3 915]

8 минут назад, gsm сказал:

момент, это скорость набора мощности

 

Момент - это сила на плечо.

[BSR 6 991]

55 минут назад, Бес сказал:

Что разгоняет машину: момент или мощность? 

И то, и другое, т.к. одно есть математическое произведение второго)))

[Бес 3 915]

12 часов назад, BSR сказал:

одно есть математическое произведение второго)))

Так и я про то))

 

16 часов назад, Бес сказал:

Вроде мощность - это производная от момента? Чем больше момент - тем больше мощность. Ну там еще обороты  )))

Вот и получается, что на дизеле малые обороты, но много момента и он едет с низких )))

А у бензина мало момента, и чтобы получить мощность ему нужны обороты, поэтому едет он "выше" по оборотам, чем дизель  )))

 

А мне говорят, что Т5 полестар объедет стоковый D4 

Изменено 27 августа, 2019 пользователем Бес

[gus_dim 3 196]

1 час назад, Бес сказал:

Так и я про то))

в произведении двух величин нет главных, обе абсолютно равнозначны

Вы же ставите момент как основное, а обороты как что то вспомогательное. Отсюда все эти байки про "продают лошадиные силы, а везет момент"

Вся эта история с дизельным моментом имеет корни с дотурбовых времен, когда пытались сравнивать характеристики дизелей и атмосферных бензинок примерно равной максимальной мощности. В этом случае конечно же дизель ехал куда бодрее, потому что имел широкую полку момента с низких оборотов, а оборотистые бензинки ехали только после 4000 оборотов.

В современном двигателестроении, в частности у вольво, картина поменялась в корне. Я не верю, что Д4 на старте уедет от Т5, готов заехать для выяснения истины

[Бес 3 915]

7 минут назад, gus_dim сказал:

в произведении двух величин нет главных, обе абсолютно равнозначны

Согласен, но у дизеля на низких оборотах момент (одна из величин) просто больше. Поэтому при равных оборотах произведение момента на обороты у дизеля получается больше ))) 

Поэтому и говорят, что дизель едет "на моменте", потому что это множитель больше. А бензин на оборотах.

Как только второй множитель (обороты) вырастает - произведение становится больше у бензина )))

7 минут назад, gus_dim сказал:

Я не верю, что Д4 на старте уедет от Т5, готов заехать для выяснения истины

У тебя же полестар)))

 

P.S. никуда он не уедет, это понятно. На всех современных моторах при прочих равных дизель проигрывает 0,1-0,3 секунды до 100. Это на грани реакции водителя. Но при этом у дизеля мощность меньше.

 Изначально мой посыл был, что при мЕньшей мощности дизель выигрывает до 100 или идет "нос в нос" )))

 

 

В 25.08.2019 в 22:57, Бес сказал:

Именно поэтому говорят, что дизеля хорошо "прыгают" со старта при меньшей мощности. У них момент больше даже если лошадей меньше. Они до условной сотни и выигрывают (ну или идут "нос в нос").

 

Изменено 27 августа, 2019 пользователем Бес

[DIMON D. 4 521]

10 минут назад, gus_dim сказал:

В современном двигателестроении, в частности у вольво, картина поменялась в корне. Я не верю, что Д4 на старте уедет от Т5, готов заехать для выяснения истины

не надо никуда заезжать. Если мы говорим о старой платформе, то D5+Polestar ехал до сотни 8,5 сек (не по паспорту, а по факту). Т5 2.5L едет 7.4 сек, T5 drive-e  едет 7.3 сек (без полестара). Все замеры XC60 1-ого поколения проводил сам.  

добавлено через 1 минуту

в остальном в теории не силён, но брать РейсЛоджик напрокат я умею

Изменено 27 августа, 2019 пользователем DIMON D.