Графики мощности и момента для D4 и T5

[ИгорьЯр 421]

9 минут назад, 330kk сказал:

@ИгорьЯр, ну Тигуан это гольф с увеличенным клиренсом все же . Разница в массе приличная с XC 60

если только в массе

по размерам салона там все достойно.не меньше чем у нас

[ShamanJC 391]

@ИгорьЯр абсолютно некорректное сравнение, Тига меньше по всем параметрам габаритов, легче почти на 300кг, и у Тиги ко всему прочему очень шустрый робот. Поэтому Тига будет шустрее ХС60 (а если ее еще и чипануть до 320 коней, то вообще ракета, а не машина)

Тигу надо сравнивать с ХС40, все остальное от лукавого.

[ИгорьЯр 421]

4 минуты назад, ShamanJC сказал:

@ИгорьЯр абсолютно некорректное сравнение, Тига меньше по всем параметрам габаритов, легче почти на 300кг, и у Тиги ко всему прочему очень шустрый робот. Поэтому Тига будет шустрее ХС60 (а если ее еще и чипануть до 320 коней, то вообще ракета, а не машина)

Тигу надо сравнивать с ХС40, все остальное от лукавого.

это к тому,что по динамике машина низшего класса уделывает премиум

[imp 1 834]

@ИгорьЯр,

 

Такой параметр как тяговооружённость (в лс/т) не зависит от премиальности автомобиля. Хотя, например, 2-литровые Macan или Q5 тоже быстрее разгоняются, чем XC60. Я сам на новой Q5 не ездил, но Macan прям удивил. 

[ShamanJC 391]

@ИгорьЯр Да причем тут "низший класс" и "уделывает премиум" ? То, что меньше и легче будет ехать быстрее того, что больше и тяжелее, очевидно же. "Уделывает" - это вообще финиш. Ну а Смарт, который весит как мотоцикл вообще всех уделывает. Давайте будем теперь его сравнивать с премиумом, он же уделывает по динамике! Не все упирается в динамику. И на Вольве она достаточна.

[HighFall 513]

6 часов назад, imp сказал:

 

Так вы сравниваете с B5, там АКПП другая. Выберите 2018 год и D5 - там будут те же передаточные числа, что и у Т5.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

 

Да, вы правы. Не знал что в 2020 сменилась модель дизельного агрегата и настройки коробки.

[Степаныч 665]

1 час назад, ShamanJC сказал:

@ИгорьЯр Да причем тут "низший класс" и "уделывает премиум" ? То, что меньше и легче будет ехать быстрее того, что больше и тяжелее, очевидно же. "Уделывает" - это вообще финиш. Ну а Смарт, который весит как мотоцикл вообще всех уделывает. Давайте будем теперь его сравнивать с премиумом, он же уделывает по динамике! Не все упирается в динамику. И на Вольве она достаточна.

Ну смарт в общем-то как раз премиум, как например и Астон cygnet.

[Бес 3 915]

12 часов назад, imp сказал:

@RosarioAgro,

 

Дело не в коробке. Как ни крути, машину разгоняет мощность, которая является произведением момента на обороты. Как правило, для интенсивного разгона коробка переключается на более низкие передачи, чтобы увеличились обороты двигателя и мощность. Потому и получается, что на дизеле при снижении момента и увеличении оборотов мощность продолжает расти и машина в этом диапазоне тоже разгоняется, только интенсивность разгона снижается. Как я написал выше, пик момента на низких оборотах создаёт ощущение наличия тяги под педалью всегда, но это не совсем так и только по сравнению с бензиновым мотором.

"Лошадиные силы продают автомобили, а крутящий момент выигрывает гонки."(С) приписывают Энцо Ансельмо Феррари

 

Для интенсивного разгона нужна не мощность, а момент. Поэтому дизель не "продолжает разгоняться на высоких оборотах", а продолжает выть и гудеть, а ускорение не ощущается.

На условных 2500 момент уже максимальный и начинает падать, а мощность только "набирает силу", поскольку пик мощности на 4000. (График выше.)

 

Поэтому разгон просто тапка вжата в пол получается хуже, чем.... не совсем вжата 

Вжата - двигатель "перекручивается" до 4500, он на каждой передаче теряет момент после 2500, а мощности не хватает разогнать, хоть она и в пике. А это время.

Лучший разгон - на максимальном моменте. Считаем условно, что он с 1800 до 2800 (450+Нм) Тапка в пол, 3500-3600 и чуть приподнять ногу, чтобы "включить" следующую передачу и вернуть мотор в зону макс. момента. И так с каждой передачей.

Когда коробка доберется до прямой/верхней передачи, то там уже и скорость будет такая, что только крутить и крутить мотор за 3-3500 и динамика ускорения сильно снизится. И мотор "поедет на лошадях"

 

Именно поэтому говорят, что дизеля хорошо "прыгают" со старта при меньшей мощности. У них момент больше даже если лошадей меньше. Они до условной сотни и выигрывают (ну или идут "нос в нос"). А уже после 100, и передачи выше и обороты и там берут свое лошади и бензин уезжает.

 

имхо конечно, но на двух своих дизелях ощущал именно такое поведение. Разгон только в зоне максимального момента, нет смысла крутить до 4+, до максимальных лошадей.

 

Изменено 25 августа, 2019 пользователем Бес

[HighFall 513]

Ох чую тема не туда пошла

 

По поводу тигуана: сравнивать паспортный разгон до 100 это все равно что меряться паспортным расходом топлива.

Судя по большому кол-ву тестов в интернете, стоковый тигуан 220 лс едет до 100 за ~ 7 сек. При этом в машине залит 98 четверть бака, сидит 1 человек, вытащена запаска и хлам из багажника и страрт происходит с через лаунч-контрол. Как он поедет, когда окажется просто в городском трафике? Сильно далеко от этих цифр.

В штатный разгон вольво я тоже не верю Поэтому влезать в этот спор изначально не хотел. Плюс еще не понятно, будет ли честно сравнивать полестаренный Т5 с стоковым тигуаном ? Мне кажется да (т.к. полестарят очень многие, а вот чипуют тигу - явно единицы).

Даже если он и едет быстрее в искуственных условиях - это ничего не меняет

добавлено через 7 минут

14 минут назад, Бес сказал:

"Лошадиные силы продают автомобили, а крутящий момент выигрывает гонки."(С) приписывают Энцо Ансельмо Феррари

 

Для интенсивного разгона нужна не мощность, а момент. Поэтому дизель не "продолжает разгоняться на высоких оборотах", а продолжает выть и гудеть, а ускорение не ощущается.

На условных 2500 момент уже максимальный и начинает падать, а мощность только "набирает силу", поскольку пик мощности на 4000. (График выше.)

 

Поэтому разгон просто тапка вжата в пол получается хуже, чем.... не совсем вжата 

Вжата - двигатель "перекручивается" до 4500, он на каждой передаче теряет момент после 2500, а мощности не хватает разогнать, хоть она и в пике. А это время.

Лучший разгон - на максимальном моменте. Считаем условно, что он с 1800 до 2800 (450+Нм) Тапка в пол, 3500-3600 и чуть приподнять ногу, чтобы "включить" следующую передачу и вернуть мотор в зону макс. момента. И так с каждой передачей.

Когда коробка доберется до прямой/верхней передачи, то там уже и скорость будет такая, что только крутить и крутить мотор за 3-3500 и динамика ускорения сильно снизится. И мотор "поедет на лошадях"

 

Именно поэтому говорят, что дизеля хорошо "прыгают" со старта при меньшей мощности. У них момент больше даже если лошадей меньше. Они до условной сотни и выигрывают (ну или идут "нос в нос"). А уже после 100, и передачи выше и обороты и там берут свое лошади и бензин уезжает.

 

имхо конечно, но на двух своих дизелях ощущал именно такое поведение. Разгон только в зоне максимального момента, нет смысла крутить до 4+, до максимальных лошадей.

 

Я с вами полностью согласен про момент, но то что вы пишете про отпускание газа - звучит дико. Словно разработчики коробки это дауны, не способные нормально задать алгоритм работы коробки. Я думаю тут не все так просто.

[Бес 3 915]

15 минут назад, HighFall сказал:

но то что вы пишете про отпускание газа - звучит дико.

 

А Вы попробуйте. ))) 

Я так еще в спортрежиме езжу. Чтобы не дергать "шморгалку" - приотпускаю аксель.))

 

[imp 1 834]

7 часов назад, Бес сказал:

Для интенсивного разгона нужна не мощность, а момент. Поэтому дизель не "продолжает разгоняться на высоких оборотах", а продолжает выть и гудеть, а ускорение не ощущается.

 

Не ощущается по сравнению с ускорением на старте, но это не значит, что его нет. Характеристика мощности нелинейная, это видно на графике.

Цитата

 

Именно поэтому говорят, что дизеля хорошо "прыгают" со старта при меньшей мощности. У них момент больше даже если лошадей меньше. Они до условной сотни и выигрывают (ну или идут "нос в нос").

Так вот как раз на старте мощность дизеля больше, чем мощность бензинового двигателя - посмотрите на графиках значения мощности на 1500-2000-2500 оборотах. А до условной сотни дизель как правило проигрывает, т.к. сказывается меньшая пиковая мощность. В чём дизель лучше, так это в эластичности, т.е. в разгоне в пределах одной передачи на оборотах в районе максимума момента.

Изменено 26 августа, 2019 пользователем imp

[ИгорьЯр 421]

8 часов назад, HighFall сказал:

страрт происходит с через лаунч-контрол

вроде у вольво и тигуана штатно нет такой функции

или старт с двух педалей принудительно теперь и называется лаунчем?

[imp 1 834]

вроде у вольво и тигуана штатно нет такой функции
или старт с двух педалей принудительно теперь и называется лаунчем?

Пишут, что на машинах с роботом DQ500 LC штатная функция и описана в инструкции. Типа селектор в спорт или ручной выбор, выключить ASR, нажать тормоз, газ в пол - и пулять.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

[330kk 93]

@ИгорьЯр, на 200мм короче и на 160 уже при меньшей колесной базе . XC все таки побольше

[Бес 3 915]

2 часа назад, imp сказал:

Характеристика мощности нелинейная, это видно на графике.

Ага, а у момента она линейная 

Эти графики - картинки для потребителя, чтобы было красиво.

Реальные графики немного другие.

 

 

Спойлер

 

Спойлер

 

 

 

2 часа назад, imp сказал:

Так вот как раз на старте мощность дизеля больше, чем мощность бензинового двигателя - посмотрите на графиках значения мощности на 1500-2000-2500 оборотах. А до условной сотни дизель как правило проигрывает, т.к. сказывается меньшая пиковая мощность.

1600/2000/2400 проще смотреть 

 

Мощность действительно выше у дизеля. На сколько? На 5-10 л.с ? 55/60 л.с. 75/85 л.с. ерунда даже в процентном соотношении, а вот момеееент )))) 

310 и 370 - это ооочень большая разница.и это на 1600, а на двух тысячах уже у обоих максимальный и там 340 и 420 - это пропасть.  При том, что на 2000 у бензина лошадей нет в принципе, тащить машину нечем.

2 часа назад, imp сказал:

А до условной сотни дизель как правило проигрывает, т.к. сказывается меньшая пиковая мощность.

Сказывается то, что там уже третья передача и сопротивление воздуха сильно выше, чем со старта. И работать вовсю начинают лошади, а не момент )))

 

 

 

имхо конечно 

Изменено 26 августа, 2019 пользователем Бес

[HighFall 513]

@Бес,

 

Цитата

При том, что на 2000 у бензина лошадей нет в принципе, тащить машину нечем.

Я думаю что "тащит" как раз момент, т.к. на 2к с включением турбины на бензине начинает вжимать в кресло

[Бес 3 915]

12 минут назад, HighFall сказал:

Я думаю что "тащит" как раз момент

Вот тем моментом, что есть и тащит. Не 75-ю ведь лошадями...

А теперь смотрим момент на дизеле и понимаем как там вжимает в кресло, если там момента 420 против 340 у бензинки...

 

P.S. 

А потом шьем до 500-530 момента и уже ничего не понимаем - в глазах темнеет на старте.

[HighFall 513]

18 минут назад, Бес сказал:

Вот тем моментом, что есть и тащит. Не 75-ю ведь лошадями...

А теперь смотрим момент на дизеле и понимаем как там вжимает в кресло, если там момента 420 против 340 у бензинки...

 

P.S. 

А потом шьем до 500-530 момента и уже ничего не понимаем - в глазах темнеет на старте.

Только там не л.с. а квт лошадок немного больше будет.:)

[imp 1 834]

37 минут назад, Бес сказал:

Мощность действительно выше у дизеля. На сколько? На 5-10 л.с ? 55/60 л.с. 75/85 л.с. ерунда даже в процентном соотношении

Так вы сравниваете D4 и T5 и реально может показаться, что с места D4 едет чуть лучше, чем T5, потому что мощность прирастает быстрее. И на графиках не лошадиные силы, а кВт, для перевода в л.с. надо поделить на 0,736.

добавлено через 2 минуты

28 минут назад, Бес сказал:

Не 75-ю ведь лошадями...

Именно ими, просто вы их получаете почти сразу.

добавлено через 7 минут

45 минут назад, HighFall сказал:

на 2к с включением турбины на бензине начинает вжимать в кресло

Турбокомпрессор работает всегда, просто около 2 тыс оборотов он выходит на максимальную производительность и максимум момента. И из-за того, что максимум момента доступен в большем диапазоне оборотов, эффект вжимания в кресло длится дольше, чем на дизеле.

[Бес 3 915]

12 минут назад, imp сказал:

Так вы сравниваете D4 и T5

И какая разница? Т5 мощнее? Да. D4 его объезжает со старта? Да 

 

Да-да, киловатты. Но сути не меняет.