Раскрытие функций не у дилера

[TugoDum 1 004]

3 часа назад, Kostik_xc70 сказал:

Лишить гарантии полностью нельзя, ее можно ограничить на том уровне где было вмешательство, да и даже при гарантийном случае производитель должен доказать причинно следственную связь, а это тоже затратные вещи.

частичное лишение гарантии на электронику в современном авто это очень плохое решение для владельца, а доказать не проблма для производителя, ибо у него в руках все алгоритмы общения блоков, а не у веспера и им подобным.

добавлено через 4 минуты

Только что, Kostik_xc70 сказал:

Насчет доказательств, сочувствую. Конечно не знаю Ваших подробностей, но при переводе общения в письменное русло со ссылками на ЗЗПП все решается значительно проще.

не совсем все так сладко, как рассказывают в телевизоре)

добавлено через 7 минут

Только что, Kostik_xc70 сказал:

Но на практике, как описывают те кто уже пробовал, разница в конфирурации не всплывает.

пройдет немного времени и разработчики поставят латку на эту дырку, а гарантия нынче не 1 год, как ранее, так что есть вероятность попозже получить отказ в обновлении и установку на авто ограниченной гарантии за самодеятельность

[AndreyS 4 876]

P.S. забыл добавить - дилер может не предупредить о снятии с гарантии, как я понял он может этого даже не знать. Просто при очередном посещении они удивятся вместе с владельцем.

[Kostik_xc70 172]

13 минут назад, TugoDum сказал:

пройдет немного времени и разработчики поставят латку на эту дырку, а гарантия нынче не 1 год, как ранее, так что есть вероятность попозже получить отказ в обновлении и установку на авто ограниченной гарантии за самодеятельность

Пройдет очень много времени и разработчики поставят или не поставят заплатку. Время покажет. Пока запасаюсь пивом и чипсами и смотрю развитие событий :-)

[AndreyS 4 876]

7 минут назад, Kostik_xc70 сказал:

Пока запасаюсь пивом и чипсами и смотрю развитие событий :-)

Конечно можно и так, но есть люди которым пофиг на обновления, сервис2.0 и прочие плюшки. От них можно услышать типа "ну и что, зато кучу денег сэкономил...".

На своей шкуре понимаю - не хватало опыта у меня и у коллективного разума в тот период, когда столкнулся с лишением гарантии. И это при условии что я ничего не делал. Зато как приятно осознавать сейчас что машина положила большой болт на производителя и его перестраховку, и катает в свое удовольствие (тьфу-тьфу-тьфу)...

[Kostik_xc70 172]

10 минут назад, AndreyS сказал:

Конечно можно и так, но есть люди которым пофиг на обновления, сервис2.0 и прочие плюшки.

Сервис 2.0 вообще вещь в себе. На предыдущей машине при последнем сервисе 2.0 я получил пинки в коробке и переставший нормально работать ThermoCall

[AndreyS 4 876]

2 минуты назад, Kostik_xc70 сказал:

Сервис 2.0 вообще вещь в себе

Никто не спорит с этим, но есть и обратная сторона: у клиента есть некая неведомая проблема, он помыкавшись по сервисам угрюмо катит к дилеру. Там ему говорят стандартное про "ну давайте попробуем обновится, т.к. вы, судя по данным в программе, уже не обновлялись ого-го сколько времени".... и 

[Kostik_xc70 172]

6 минут назад, AndreyS сказал:

Никто не спорит с этим, но есть и обратная сторона: у клиента есть некая неведомая проблема, он помыкавшись по сервисам угрюмо катит к дилеру. Там ему говорят стандартное про "ну давайте попробуем обновится, т.к. вы, судя по данным в программе, уже не обновлялись ого-го сколько времени".... и 

 

В этом случае с клиента возьмут денежку, как за обновление конкретного блока, так и за Сервис 2.0. И иногда лучше обновлять именно конкретный блок.

Т.к. имею дело по работе с АПК, то могу сказать иногда обновление может принести больше проблем, чем его отсутствие :-) У нас подход, если ничего не беспокоит, то не надо ставить патчи.

[BSR 6 989]

2 часа назад, AndreyS сказал:

P.S. забыл добавить - дилер может не предупредить о снятии с гарантии, как я понял он может этого даже не знать. Просто при очередном посещении они удивятся вместе с владельцем.

Точно так.

Я об этом тоже писал выше

[Ярда 3 120]

4 часа назад, AndreyS сказал:

P.S. забыл добавить - дилер может не предупредить о снятии с гарантии, как я понял он может этого даже не знать. Просто при очередном посещении они удивятся вместе с владельцем.

Да кстати не факт, что удивятся. Судя по всему изменения дилер заметить может, но пока что не предает этому значения, т.к. нет еще четкого руководства к действию от Шведов. Но вот если будет назревать гарантийный случай, то думаю сразу же все 'вспомнят', что с машиной произошло. 

добавлено через 3 минуты

5 часов назад, Kostik_xc70 сказал:

Касательно обсуждаемой тут темы, то все производимые изменения в софте предусмотрены заводом и являются штатными 

По этой логике можно самому двигатель поменять на машине, например вместо дизельного поставить бензиновый, и идти требовать соблюдения гарантийных обязательств, ведь заводом предусмотрена возможность применения обоих двигателей) 

[AndreyS 4 876]

16 минут назад, Ярда сказал:

думаю сразу же все 'вспомнят', что с машиной произошло. 

Да что им вспоминать, выглядит это примерно так (скрин с интернетов). А внизу там еще написано почему и как....

[Kostik_xc70 172]

13 часов назад, Ярда сказал:

 

По этой логике можно самому двигатель поменять на машине, например вместо дизельного поставить бензиновый, и идти требовать соблюдения гарантийных обязательств, ведь заводом предусмотрена возможность применения обоих двигателей) 

Не совсем корректное сравнение, при замене двигателя производятся механические воздействия по демонтажу/монтажу при производстве которых могут быть допущены ошибки. При открытии новых опций нет физического воздействия на авто, ничего не монтируется и не демонтируется, а грубо ставится галочка напротив нужной опции (это очень упрощенно).

[BSR 6 989]

15 минут назад, Kostik_xc70 сказал:

Не совсем корректное сравнение, при замене двигателя производятся механические воздействия по демонтажу/монтажу при производстве которых могут быть допущены ошибки. При открытии новых опций нет физического воздействия на авто, ничего не монтируется и не демонтируется, а грубо ставится галочка напротив нужной опции (это очень упрощенно).

Сравнение более чем корректное.

ПО является собственностью завода и неотъемлемой частью а/м.

Воздействие на ПО сторонним оборудованием и мастером без лицензии может привести к фатальным последствиям, в том числе для систем безопасности.

В сети масса историй, когда на ровном месте "ложились" блоки электроники на немцах после кодирования (либо у дилера в процессе обновления ПО)

Но это все лирика.

Мне больше интересно почитать вот это

23 часа назад, Kostik_xc70 сказал:

Писали, что сервис 2.0 проходит нормально.

 

[Saldan 700]

В 25.02.2020 в 13:19, AndreyS сказал:

нештатное изменение без санкции завода. На каждый VIN есть список установленных опций.

Это как с ПДД - когда население сдает на права для управление ТС всех правила устраивают и они с ними соглашались. Получив права: " да я по обочине никому не мешаю,  на тротуаре/газоне только одним колесом" и тп.

 

Купив машину / собрав ее под себя в конфигураторе / подписав договор, пользователь добровольно соглашается и приобретает пакет услуг за который платит деньги, указанные в договоре, т.е. соглашается что за 4  млн руб он имеет авто без массажа простаты, производитель не скрывает, что такая опция им разработана (потрачены деньги время ресурсы) и, доплатив, клиент может ею наслаждаться. Даже предлагает докупить ее в процессе эксплуатации за сумму, которую фин. отдел производителя рассчитал исходя из своих бизнес-планов.

Не, не надо , зачем? Есть  добрые ~сомалийские~   чешские друзья и их приверженцы в разных странах.  Добавят в обход производителя, это же не воровство, а "все для клиента".

 

Вот если у клиента в его бизнесе кто-то нелицензионно что-то позаимствует, то это конечно да, #караулограбили

 

 

 

[AndreyS 4 876]

@Saldan, всё гораздо прозаичнее:

- есть товар за 10 рублей

- есть покупатели

- но тут - "а я ж гляди ка, всех хитрее, за рубль взял то, что стоит десять"

 

а в подкапоте всех этих процедур - так-то в машине много чего есть, а вот почему изменить 0 на 1 почему так дорого стоит нипонятно, по этому на этом мы сами заработаем, производителю нишиша, клиенту дешевле чем от производителя.

В инфобезопасности есть понятия White Hat, Black Hat и Gray Hat - вот тут так же.

 

 

[Kostik_xc70 172]

1 час назад, Saldan сказал:

 

Купив машину / собрав ее под себя в конфигураторе / подписав договор, пользователь добровольно соглашается и приобретает пакет услуг за который платит деньги, указанные в договоре, т.е. соглашается что за 4  млн руб он имеет авто без массажа простаты, производитель не скрывает, что такая опция им разработана (потрачены деньги время ресурсы) и, доплатив, клиент может ею наслаждаться. Даже предлагает докупить ее в процессе эксплуатации за сумму, которую фин. отдел производителя рассчитал исходя из своих бизнес-планов.

Не, не надо , зачем? Есть  добрые ~сомалийские~   чешские друзья и их приверженцы в разных странах.  Добавят в обход производителя, это же не воровство, а "все для клиента".

 

Вот если у клиента в его бизнесе кто-то нелицензионно что-то позаимствует, то это конечно да, #караулограбили

 

 

 

Купив машину человек например захотел открыть себе опцию, а официал говорит, фиг вам, надо было сразу брать и теперь мы ее не откроем. (сейчас не помню, что точно нельзя дооткрыть, толи навигацию, толи чтение знаков). И как тут быть? Самое смешное, что пояснить этот идиотский маркетинг никто не может.

[KentXRS 1 342]

21 минуту назад, Kostik_xc70 сказал:

И как тут быть?

+1

фиг с ним с чипом.

а вот

- ПТФ вывести на существующую кнопку, со штатными лампами, отдельно купленными

- заменить аудио усилитель, на штатный, другой комплектации

этого не сделать у дилера, даже за деньгу...

 

[imp 1 834]

33 минуты назад, Kostik_xc70 сказал:

сейчас не помню, что точно нельзя дооткрыть, толи навигацию, толи чтение знаков

Можно докупить у дилера навигацию, но не появится чтение знаков. Если навигация с завода, то знаки читает.

[Saldan 700]

33 минуты назад, Kostik_xc70 сказал:

Самое смешное, что пояснить этот идиотский маркетинг никто не может.

 

9 минут назад, KentXRS сказал:

этого не сделать у дилера, даже за деньгу...

К - компромис.

Я хотел светлую кожу на сиденья, массаж , но  без перфорации, т.к. видел у товарища во что это превращается со временем,  не столь долгим.

Вольво такого не сконфигурировало. Вариантов было два - принять как есть или идти смотреть другую марку.

Кмк,  люди часто придают слишком большое значение пустякам)

[imp 1 834]

В 25.02.2020 в 10:12, BSR сказал:

Кто говорит?

Если владелец, например, активировал навигацию, а обновление было по Вебасто, то с высокой вероятностью ничего не слетит.

При используемом способе активации опций обновляется конфигурация машины на сервере (называется TIE или что-то типа того). Причём после активации нужно съездить на сервис не ранее, чем через 48 часов, и попросить считать ошибки. При последующем считывании конфигурации машины все обновления отображаются как будто так и было с завода.

У меня на машине установлены другие сиденья, соответственно с другими модулями управления, и усилитель B&W вместо h/k. Конфигурация машины обновлена. Сервисная программа предлагает перезагрузку ПО модулей сиденья и усилителя, типа как для случая замены их при поломке, но так как всё работает, ПО пока не перезагружали.

[KentXRS 1 342]

9 минут назад, Saldan сказал:

Кмк,  люди часто придают слишком большое значение пустякам)

лучше сказать не пустякам, а мелочам.

А вот в мелочях и вся соль нет их - некомфортно... хочется же...