кто какое масло льет?

[tiggy 420]

48 минут назад, KOCMOHABT сказал:

Из за того, что по трассе почти не езжу (не более 10-12% от годового пробега), а стою в московских пробках, масло стараюсь выбрать более щелочное, что бы убирало лишние отложения, всё таки далеко не всегда приходится давать жару мотору.

Открою маленький секретик - щелочь не убирает отложения. 

[KOCMOHABT 3]

Да я и никого не агитировал менять масло как я это делаю. В принципе я с вами согласен, но из за моих маленьких пробегов менять масло раз в год - это как для вас раз в 40 000 км. Хотя если дизель живой и масло нормальное, почему бы и нет? Но с привычкой замены раз в пол года придётся воевать.

добавлено через 1 минуту

Только что, tiggy сказал:

Открою маленький секретик - щелочь не убирает отложения. 

Знаю, просто расписывать не стал про кальций и так далее, а то опять начнётся.

[medvezavr 328]

Быстрее двигло угробите слишком частыми заменами. Присадки в маслах работают не совсем так как это рисуется в воспаленном воображении частоменяльщиков. 

[adh 1 514]

7 часов назад, medvezavr сказал:

Быстрее двигло угробите слишком частыми заменами. Присадки в маслах работают не совсем так как это рисуется в воспаленном воображении частоменяльщиков. 

Очень интересно стало как уменьшение почти в два раза межсервисного интервала гробит двигатель? Объясните пож простыми словами с примерами почему замена масла через 7-10 тыс км помогает двигателю увеличить ресурс,  а каждые 5 тысяч- уменьшает.

Изменено 25 ноября, 2017 пользователем adh

[Pavlentiy 280]

Вроде свежему маслу нужно стабилизироваться сначала после замены, на это время какое то уходит.

[adh 1 514]

15 минут назад, Pavlentiy сказал:

Вроде свежему маслу нужно стабилизироваться сначала после замены, на это время какое то уходит.

что это такое ? и чем оно плохо?

[Pavlentiy 280]

5 минут назад, adh сказал:

что это такое ? и чем оно плохо?

Хз на ойлклабе где-то читал, поищите.

[adh 1 514]

Только что, Pavlentiy сказал:

Хз на ойлклабе где-то читал, поищите.

Там стока инфы противоречивой и разной. Не хочется опять лезть в дебри. Я думал вы в курсе

[medvezavr 328]

А Вы фильтруйте ойлклуб на основе знаний. Почитайте учебники по триботехники, трибологии, химмотологии, машиноведению, освойте физико-химическую механику))))

1. Межсервисный интервал для ЕС 30 тысяч км (платформа P3) или 1 год. Для рынка РФ - сокращен на 10 тысяч, до 20 тысяч километров! НА ТРЕТЬ! Уже!

2. Масла которые допускаются к применению минимум API SL! То есть уже термически стабильные масла из 3-5 групп API в базе. Не SA-SD!

3. Ок! Считаем что у нас условия эксплуатации еще тяжелее - рубим интервал до 15 тысяч или 1 год. Половина от исходного ПО ПРОБЕГУ. 

 

Что получим на выходе? Масла-то базовые термически стабильные, если ACEA A/B класс, то для стандартных пакетов присадок это означает высокий запас щелочного числа и при отсутствии термического разложения (а вспышка по ТГА-ДСК будет при минимум 210 на гидрокрекинговых маслах, таких температур в ДВС там где работает масляная пленка - а именно она испаряется окисляется за счет быстрого прогрева и большой удельной (!) площади - нет), соответственно присадки не срабатываются, более того, пик активации более менее современных пакетов присадок - это где-то 250-300 мч из 600-700 рассчетных. То есть вы просто не даете маслу работать по полной. Само снижение TBN, например, ничего не значит, те же анализы типа ойлклубных надо смотреть в комплексе и по мере наработки. От только VOA кроме начальной точки они толком ничего не дают. 

А для дизеля при средних для нашей страны годовых пробегах 15-20 тысяч в год основное значение имеет не цифирь индикаторов износа, КЧ-ОЩЧ, а содержание сажи, топлива и воды в масле. Именно это и лимитирует рациональный интервал замены. Непрогревы, холодные пуски - рост топлива и сажи, долгие простои в межсезонье - конденсат в масле. 

Поэтому менять ранее 12-15 тысяч просто вредно. Держу в башке цифирь 10 ткм как индикатор что надо будет найти время для ТО и спокойно езжу еще 4-8 тысяч)))) 

[AndreyS 4 876]

19 минут назад, medvezavr сказал:

Держу в башке цифирь 10 ткм как индикатор что надо будет найти время для ТО и спокойно езжу

Держу циферь в 300м/ч и не смотрю на пробег... Не правильно я поступаю?

[ant0nk0 822]

Дмитрий Медвезавр, не в обиду, но Вы как всегда на своей волне. Спросили одно, а в ответ куча умных слов, а по сути - ничего.

[medvezavr 328]

Только что, ant0nk0 сказал:

Дмитрий Медвезавр, не в обиду, но Вы как всегда на своей волне. Спросили одно, а в ответ куча умных слов, а по сути - ничего.

Перевожу для школьников: вы не даете маслу работать.

[adh 1 514]

1 час назад, medvezavr сказал:

Почитайте учебники по триботехники, трибологии, химмотологии, машиноведению, освойте физико-химическую механику))))

Если меня нужда заставит прочитаю и изучу. Я вас попросил простым и понятным языком мне , не читавшим эти все книги, пояснить .

1 час назад, medvezavr сказал:

1. Межсервисный интервал для ЕС 30 тысяч км (платформа P3) или 1 год. Для рынка РФ - сокращен на 10 тысяч, до 20 тысяч километров! НА ТРЕТЬ! Уже!

2. Масла которые допускаются к применению минимум API SL! То есть уже термически стабильные масла из 3-5 групп API в базе. Не SA-SD!

3. Ок! Считаем что у нас условия эксплуатации еще тяжелее - рубим интервал до 15 тысяч или 1 год. Половина от исходного ПО ПРОБЕГУ. 

Это я понял, что масло маслянное и мы не в EC. Хотя не понял к чему это все  и как это относится к моему вопросу 

1 час назад, medvezavr сказал:

Масла-то базовые термически стабильные, если ACEA A/B класс

А какой еще класс масел используется для Вольво 

 

1 час назад, medvezavr сказал:

ACEA A/B

?

1 час назад, medvezavr сказал:

оответственно присадки не срабатываются, более того, пик активации более менее современных пакетов присадок - это где-то 250-300 мч из 600-700 рассчетных. То есть вы просто не даете маслу работать по полной. Само снижение TBN, например, ничего не значит, те же анализы типа ойлклубных надо смотреть в комплексе и по мере наработки. От только VOA кроме начальной точки они толком ничего не дают. 

А для дизеля при средних для нашей страны годовых пробегах 15-20 тысяч в год основное значение имеет не цифирь индикаторов износа, КЧ-ОЩЧ, а содержание сажи, топлива и воды в масле. Именно это и лимитирует рациональный интервал замены. Непрогревы, холодные пуски - рост топлива и сажи, долгие простои в межсезонье - конденсат в масле. 

Поэтому менять ранее 12-15 тысяч просто вредно. Держу в башке цифирь 10 ткм как индикатор что надо будет найти время для ТО и спокойно езжу еще 4-8 тысяч)))) 

Все понял . По вашим словам через 10 000 км пробега масло только разогрелось и готово выдавать все свои свойства и присадки .А до этого пробега мотор просто душился чистым и свежим маслом. И сажа и вода в масле -это благо для двигателя .

Придется у Космонавта брать его отработку и заливать себе. Получается это самое правильное что бы не гробить свой мотор. Его масло уже прикаталось и лучше свежего. А он ,дурак, меняет его и рискует запороть себе мотор уменьшая интервалы . Правильно говорят: век живи- век учись

 

Изменено 25 ноября, 2017 пользователем adh

[adh 1 514]

20 минут назад, medvezavr сказал:

Перевожу для школьников: вы не даете маслу работать.

Вы серьезно? и примеров не приведете с ойл-клуба?

[Bitstream 133]

2 часа назад, medvezavr сказал:

А Вы фильтруйте ойлклуб на основе знаний. Почитайте учебники по триботехники, трибологии, химмотологии, машиноведению, освойте физико-химическую механику))))

1. Межсервисный интервал для ЕС 30 тысяч км (платформа P3) или 1 год. Для рынка РФ - сокращен на 10 тысяч, до 20 тысяч километров! НА ТРЕТЬ! Уже!

2. Масла которые допускаются к применению минимум API SL! То есть уже термически стабильные масла из 3-5 групп API в базе. Не SA-SD!

3. Ок! Считаем что у нас условия эксплуатации еще тяжелее - рубим интервал до 15 тысяч или 1 год. Половина от исходного ПО ПРОБЕГУ. 

 

Что получим на выходе? Масла-то базовые термически стабильные, если ACEA A/B класс, то для стандартных пакетов присадок это означает высокий запас щелочного числа и при отсутствии термического разложения (а вспышка по ТГА-ДСК будет при минимум 210 на гидрокрекинговых маслах, таких температур в ДВС там где работает масляная пленка - а именно она испаряется окисляется за счет быстрого прогрева и большой удельной (!) площади - нет), соответственно присадки не срабатываются, более того, пик активации более менее современных пакетов присадок - это где-то 250-300 мч из 600-700 рассчетных. То есть вы просто не даете маслу работать по полной. Само снижение TBN, например, ничего не значит, те же анализы типа ойлклубных надо смотреть в комплексе и по мере наработки. От только VOA кроме начальной точки они толком ничего не дают. 

А для дизеля при средних для нашей страны годовых пробегах 15-20 тысяч в год основное значение имеет не цифирь индикаторов износа, КЧ-ОЩЧ, а содержание сажи, топлива и воды в масле. Именно это и лимитирует рациональный интервал замены. Непрогревы, холодные пуски - рост топлива и сажи, долгие простои в межсезонье - конденсат в масле. 

Поэтому менять ранее 12-15 тысяч просто вредно. Держу в башке цифирь 10 ткм как индикатор что надо будет найти время для ТО и спокойно езжу еще 4-8 тысяч)))) 

Читая сие произведение, в какой то момент времени мне даже показалось, что я слышал крик совы, натягиваемой на глобус. Субботний день однозначно удался. Феерично. Я даже ради этого не удержался залогиниться дабы оставить коммент. И это я читал рекомендации от человека, который советует менять масло в АКПП каждые 20 ткм при исходном регламенте автопроизводителя не менять масло весь срок службы автомобиля. Наверное, глобус в том случае был намного меньшего диаметра  

Изменено 25 ноября, 2017 пользователем Bitstream

[medvezavr 328]

1. У меня опыт не ойлклуба. Я на хлеб с маслом и икрой зарабатываю выдачей автопаркам рациональных интервалов замены. По опыту - первые признаки срабатывания пакета присадок на вольвовских дизелях появляются в ГОРОДСКОМ цикле после 10-12 тысяч километров. Срабатывание пакета начинается ближе к 20-25 тысячам. А вот значительное накопление сажи в масле - на в среднем 15 тысячах километров. И именно это обстоятельство влияет на рациональный интервал замены для города! 

 

2. Тогда слушайте рекомендации и берите под козырек, раз ОСНОВЫ ЗНАНИЙ ПРИОБРЕСТИ ЛЕНЬ В ДАННОЙ ПРЕДМЕТНОЙ ОБЛАСТИ. Менять на D5244Тх масло раньше 12-15 тысяч просто не рационально. 

 

3. С АКПП не передергивайте))) Там принципиально другой узел и другие причины замены: накопление ультрадисперсных продуктов износа и их АГРЕГАЦИЯ. Если бы на АКПП стоял сменный фильтр с пределом фильтрации частиц 5...7 мкм в поперечнике, масло бы ходило свои 100 тысяч. Увы, западные спецы добиться безызносности пар трешия сталь-металлокерамика достичь не могут. АКПП - другой агрегат, термически менее нагруженный, воздействие внешних факторов старения АТФ сведено к минимуму - поэтому нет жестких требований к моюще-диспергирующим свойствам: отложениям неоткуда быть пока по различным причинам жидкость не начнет гореть, что не есть причина, а есть следствие выхода ГИДРАВЛИЧЕСКОГО агрегата из строя. Увы, именно из-за необходимости вывести продукты износа из АКПП целесообразно менять еще совершенно рабочее масло, не допуская агрегации частиц. Почему - написано у меня в источнике. Из именно этих соображений замена классической АТФ тип 4 или ВС - примерно 30 тысяч/жестко 3 года. 

 

Поэтому и призываю просвещаться. Не так сложно вместо форумов в потраченное время прочитать учебник Гаркунова, да хотя бы научно-популярную брошюру Дерягина или книжку "Занимательная трибология" Фукса и соавторов, но не хотите - не надо. Можно дальше толочь воду в ступе, носить ее в решете. Ваши ЛИЧНЫЕ авто, ваша персональная ответственность. Это я в случае отказов или аварийных агрегатов несу ответственность деньгами и репутацией перед своими заказчиками. А вы только перед собой.

[adh 1 514]

1 минуту назад, medvezavr сказал:

Тогда слушайте рекомендации и берите под козырек, раз ОСНОВЫ ЗНАНИЙ ПРИОБРЕСТИ ЛЕНЬ В ДАННОЙ ПРЕДМЕТНОЙ ОБЛАСТИ. Менять на D5244Тх масло раньше 12-15 тысяч просто не рационально. 

Не рационально только по деньгам раньше 10 000 менять , c натяжкой соглашусь. но не для ресурса двигателя.

Но вы не ответили на главный вопрос: почему замена масла через 5 000 км , как вы написали , гробит моторы?

[TABU 1 571]

В итоге не стал париться, воспользовался акцией)

[Pavlentiy 280]

33 минуты назад, adh сказал:

Не рационально только по деньгам раньше 10 000 менять , c натяжкой соглашусь. но не для ресурса двигателя.

Но вы не ответили на главный вопрос: почему замена масла через 5 000 км , как вы написали , гробит моторы?

Там же написано, присадки не успевают активироваться и «дышать полной грудью».

[Arni79 410]

23 минуты назад, TABU сказал:

В итоге не стал париться, воспользовался акцией)

А зачем кольцо заливной меняли?