Tesla

[BrainStormeR 1 407]

Кстати, я охренительно отношусь к идее электромобиля. И отлично понимаю все его преимущества. Отец и брат - спецы по электроприводу и электродвигателям. А я хорошо знаю электронику. Мы сотни часов потратили еще 20 лет назад на обсуждение конструкции и особенностей. И чуйкой тоже понимаю и хочу на них ездить. Но, в отличии от шута картофельного, прекрасно понимаю, когда это всё можно реализовать в полной мере. Видимо, это электрохозяйство будет эволюционировать плавно, постепенно улучшаясь и обрастая необходимой инфраструктурой и наполнением. Трудно предсказывать по срокам при таком процессе, т.к. непонятно на какой стадии брать отсчеты, глядя как бы из "прошлого", в смысле сегодняшнего дня. Вот представьте ровно 100 лет назад - в 1917-м какой нибудь приличный дядька, например, спец по паровозам мог ли сделать более менее точные прогнозы по развитию автопрома?

[gus_dim 3 196]

8 часов назад, BrainStormeR сказал:

@andrey72,  нет, коллега, неиспользованная энергия от НПЗ - капля в море. Давайте простую арифметику прикинем. Посчитаем, сколько нужно генерировать энергии, которую в тачки закачаем.

Задача: Большой город, 1 млн. авто электромобилей. Средний расход за сутки, например, 40 кВт. Значит, нам нужны 40 ГВт в сутки дополнительно к уже имеющимся мощностям, которые мы тратим на быт и промышленность. Одна крупная АС, например болгарская Козлодуй (она как чернобыльская, реально большая) дает своими 6-ю блоками 3,8 ГВт.

Ответ: нам понадобится дополнительно не менее 11-и крупных атомных станций для одного большого города.

Давайте уточним о чем идет речь: выработка энергии (ГВт*ч) или  мощность электростанций (ГВт). Если Козлодуй имеет установленную мощность 3,8 ГВт, то ее суточная выработка = 3,8*24 = 91,2 ГВт*ч,то есть это более чем в два раза превышает требуемую энергию на автомобиле по вашему прогнозу

Потребность же в самой энергии можно посчитать по другому. Среднестатичный автомобиль автомобиль проезжает 20 000 км в год. Тесла S имеет расход энергии 85 Квт*ч на 426 км (Википедия). Имеем годовую потребность 4000 кВт*ч на автомобиль класса Теслы S, то есть суточная 11 кВт*ч. Умножаем на 1 млн. автомобилей и получаем 11 ГВТ*ч всего лишь необходимо на питание в сутки, а не 40 по вашей раскладке.

 

Я вижу такую тенденцию. Гибриды постепенно трансформирутся из системы мощный ДВС+ хилый электромотор в мощный электромотор + хилый ДВС для аварийного питания АКБ чтобы доехать до электрозаправки. Либо потребитель начнет колхозить автономные топливные электрогенераторы в багажник наподобие того как щас возят канистру с бензином на всякий случай 

[Klinsmann 2 088]

22 минуты назад, gus_dim сказал:

 то есть суточная 11 кВт*ч.

Или же 3 часа зарядки на 16А (3.5квт).

 

То бишь если ночью заряжать, то вполне себе хватает и обычной электропроводки.

15квт хорошо конечно, но серьёзно зачем такая быстрая зарядка при размеренном образе жизни.

Изменено 21 февраля, 2017 пользователем Klinsmann

[BrainStormeR 1 407]

@gus_dim, согласен, посчитал суточную выработку как часовую, небрежность с моей стороны . По расходу Теслы соглашусь только отчасти. По отзывам и тестам про паспортные 426 км можно забыть. Реально в 2 раза меньше. Соответственно, потребление вырастет до 20 кВт. В любом случае, одну электростанцию (не такую огромную, как Козлодуй, конечно) на город нужно (особенно с учетом грузового транспорта).

Спасибо, что обратили внимание, а то я сам чота ужаснулся .

По поводу тенденции - логично, в принципе. Но, думаю, если случится прорыв в области улучшения батареек, процесс пойдет очень быстро, и от гибридов в области легкового транспорта быстро откажутся, ну а грузовой еще долго будет гибридным.

[BrainStormeR 1 407]

13 минуты назад, Klinsmann сказал:

Или же 3 часа зарядки на 16А (3.5квт).

 

То бишь если ночью заряжать, то вполне себе хватает и обычной электропроводки.

15квт хорошо конечно, но серьёзно зачем такая быстрая зарядка при размеренном образе жизни.

У Вас чота с цифрами не так. Посмотрите:

http://teslazone.ru/tesla-model-s/charging

от обычного зарядника тачка с 85 кВт/ч будет заряжаться 29 часов. Если быстрее, то нужно домашнюю проводку переделать. Тогда 9 часов.

Но это при таком раскладе: У собственника тачки свой дом, и он всё время трётся вокруг него, т.е не уезжает от него дальше 100 - 150 км. Тогда всё красиво.

Представьте многоэтажки, да чо там, спальный район в Москве.... Как они там выживать будут, если представить всех с теслами (это я представил будущее через 5 лет, как адвокат Шиз нам рисует).

Или вот все привыкли - подъехал к заправке, залил, заплатил, поехал дальше. Чистого времени занимает пару минут. А с теслой - если заправка оборудована суперчарджером, то:

цитирую

" Примерно 20 минут потребуется для зарядки 85 кВт⋅ч батареи вашего электромобиля на половину! За 40 минут пополнится 80%, а за полтора часа - Tesla Model S 85 кВт⋅ч зарядится полностью "

Вспомните любую заправку на нормальной трассе, там тачек сразу по штук 20 заправляется. Получается, чтобы дальше поехать, нужно полдня там проторчать, а то и больше. Или сколько нужно этих суперчарджеров там наставить... А проводка как же?

Короче, пока не решится в далеком (относительно) будущем вопрос со стандартными элементами, которые можно менять - разряженные на заряженные, за то же время практически, как сегодня заливаем горючку. Кстати, и платить так же, как сейчас платим - от количества залитого. Т.е. платим какую то цену за саму замену + цену за полную зарядку минус чо там осталось в вашей батарее, которую вы сдали заправщику. Элегантно и удобно. Иначе - сплошное мучение.

[NaU 1 553]

   Говоря о дешевизне электричества, нужно учитывать, что у нас у руля  государства далеко не дураки сидят. И как только доля электромобилей стремительно перевалит за " бортик ванны", цены на электричество стремительно рванут вверх.

   При этом мало никому не покажется и не о какой экономии речь уже вестись не будет.

Вспоминаем недалекое прошлое, какими темпами росли цены на дизельное топливо.

[Klinsmann 2 088]

@BrainStormeR, ну да. КПД зарядки не 100% ведь. По вашим расчётам 2.9 квт попадает в час от обычной розетки.

В любом случае ситуация чтобы разрядился полностью аккумулятор - наверное всё же редкая. А каждый день не менее 10 часов ночью может ведь заряжаться автомобиль - 1/3 "бака" каждый день...

 

Вот например сегодня машину загнал в гараж в 14-00, а завтра поеду в 16ч. 26 часов.... Вполне реальная эксплуатация.

 

33 минуты назад, NaU сказал:

Говоря о дешевизне электричества

Заряжать нужно по ночному тарифу да и всё, с 23 до 7 - 8 часов в сутки )))))))

 

Ночью 85 квт * 1.7 руб = 144 рубля. Ну пусть хоть 200р с потерями КПД.

Днём по 5 рублей если взять, то около 500 руб будет.

 

На заправке за 95-й бензин выложите 2500р например. В 10 раз больше!

Изменено 21 февраля, 2017 пользователем Klinsmann

[gus_dim 3 196]

Ночной тариф дешев потому что спрос ночью меньше. Если будет массовая теслазарядка по ночам то энергосбыт быстренько подстроится и тарифчики подравняет

Можно подвести некое резюме условий для массовости электромобилей:

1. Скорость заряда или замены батарей при дальних поездках должна быть не более времени на перекус и отдых

2. Возможность подзарядки во время парковки на работе или дома. Это решаемо вполне, только потребует серьезного развития электросетей

3. Пробег на одном заряде батарей. Физику не обманешь и из точки А в Б можно переместить автомобиль затратив определенную энергию на трение о воздух и дорогу. Тут надо копать только в сторону удельной от массы энергоемкости батарей. Круче лития пока нет ничего

4. Экология автовладельца не особо волнует. А только лишь может проявиться в цене. ЦЕНА это один из главных показателей массовости. Стоили бы сейчас гибриды не дороже их аналогов только на  ДВС и гибридизация захлестнула бы городских юзеров. Пока же гибрид это экзотика на любителя

[BrainStormeR 1 407]

Вот хорошая статья про электромобили. Советую прочитать. Лексика популярная, институткам читать не рекомендуется.

http://lurkmore.to/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C

 

[BrainStormeR 1 407]

Прочитал про графеновые батареи. Хорошая вещь. По удельной энергоёмкости в теории нагибает литий в 5 раз, на практике в З. Это, конечно, очень круто, только их в живую, похоже, никто не видел, хотя поговаривают, что кетайцы уже начали в смартфоны ставить, но я про это ничо не знаю. Кто-нить видел такую батарейку?

[gus_dim 3 196]

Уж не та которая на ноуте 7 взрывается? 

[BrainStormeR 1 407]

@gus_dim, нет, та литиевая.

[Volvo Car M1 5 880]

В 21.02.2017в11:14, noob сказал:

П.с дайте ссылку если есть на динамику гибрида хс90

https://www.drive2.ru/o/b/466808657762320866  Специально для Вас)

[Johnson 635]

36 минуты назад, Volvo Car M1 сказал:

https://www.drive2.ru/o/b/466808657762320866  Специально для Вас)

Режим Off Road

"блокировка дифференциалов".

 

 

[Volvo Car M1 5 880]

40 минуты назад, Johnson сказал:

Режим Off Road

"блокировка дифференциалов".

 

 

А, что не так?

[Johnson 635]

1 час назад, Volvo Car M1 сказал:

А, что не так?

 

@Volvo Car M1, Разве у xc90 не свободные дифференциалы без возможности блокировки?

 

Также в тексте превозносятся возможности привода, связанные с применением 5-ого Hadlex.

Кмк, не один я предпочел бы иметь 4-ый. 

[noob 979]

@Volvo Car M1, когда у вас можно будет заказать гибрид?)

[Volvo Car M1 5 880]

11 час назад, noob сказал:

@Volvo Car M1, когда у вас можно будет заказать гибрид?)

Не знаю. На этот год нету квот на нашу страну

11 час назад, Johnson сказал:

 

@Volvo Car M1, Разве у xc90 не свободные дифференциалы без возможности блокировки?

 

Также в тексте превозносятся возможности привода, связанные с применением 5-ого Hadlex.

Кмк, не один я предпочел бы иметь 4-ый. 

Тут речь про виртуальную блокировку дифференциалов системой противосколжения. Если одно из колес оси пробуксовывает, то система стабилизации при помоши тормозной системы его блокирует. Момент передается на другое колесо.

[Johnson 635]

22 минуты назад, Volvo Car M1 сказал:

Не знаю. На этот год нету квот на нашу страну

Тут речь про виртуальную блокировку дифференциалов системой противосколжения. Если одно из колес оси пробуксовывает, то система стабилизации при помоши тормозной системы его блокирует. Момент передается на другое колесо.

Да-да, Ещё Ее называют "имитацией блокировки".

В тексте подмена понятий.  

 

После таких опусов некоторым продавцам, предположу, приходится изворачиваться и  утверждать, что имитация несильно хуже реальной блокировки.

 

Изменено 23 февраля, 2017 пользователем Johnson

[Volvo Car M1 5 880]

9 минут назад, Johnson сказал:

Да-да, Ещё Ее называют "имитацией блокировки".

В тексте подмена понятий.  

 

После таких опусов некоторым продавцам, предположу, приходится изворачиваться и  утверждать, что имитация несильно хуже реальной блокировки.

 

Согласен.  Но, как Вы понимаете, это официальная брошюра