Хлюпающий звук, вакуумная система?

[20679 115]

16 минут назад, jon сказал:

взял на заметку

 

Да, только не забудьте удалить старую задеревеневшую мембрану из штатного клапана, иначе будет почявкивать. 

[Wapper 322]

В 8/28/2021 в 02:19, 20679 сказал:

Так Вы ж вслушайтесь, что там автор видео говорит. Нет никакой аргументации его надуманных  предположений. Ляпнул там что-то, не подумавши, про какое-то, якобы, «дефорсирование вакуумного насоса» и все поверили. Как же, всё-таки, мощно ютьюб и телевидение овладевает умами людей ...  Установка обратного клапана от Тойоты или от VAG - самое надежное и недорогое решение!!!

Ну хотя бы теоретически, по-моему, он все-таки прав. Врезая клапан в шланг, вы тем самым удаляете его от рабочей полости насоса и увеличиваете объем этой полости. Значит, насосу понадобится больше времени, чтобы создать то же разрежение и открыть клапан.

Также размер мембраны клапана, и ее вес, отличаются от рассчетных и тоже влияют на работу системы.

На практике я затрудняюсь сказать, насколько это влияние критично.

[flagm148 51]

 

А тойотовский 8532126020 предназначен для установки в магистраль омывайки.

Не факт что он масло-бензостойкий

Точно не масло-бензостойкий. Ставил себе такой-же 2-3 года назад. "Хлюпающие звуки " ушли, но вскоре вернулись. 3 месяца назад поставил мембрану из ремкомплекта - все прошло. Клапан от тойоты снял. Он был весь внутри в масле и продувался в обе стороны ( правда с трудом).Кстати  с нормальным клапаном упал расход до 0,5 литра. (проехал около 4000 км) Даже не ожидал. И еще : второй раз чистил на днях клапан EGR  -за первые 60 тыс.км грязи было меньше чем за вторые почти 50 тыс.км. Очевидно что с исправной вакуумной системой грязи в EGR скапливается намного меньше. Новая мембрана в клапан вакуумного насоса  одно из лучших моих вложений 1000 руб в машину. Эффект реально заметен. 

[jon 6 177]

У меня с неисправным клапаном даже иногда двигатель заводился не спол пинка, как обычно.

Такое ощущение, что системе нужно было сначала создать вакуум и потом схватывал двигатель.

добавлено через 5 минут

2 часа назад, Wapper сказал:

Ну хотя бы теоретически, по-моему, он все-таки прав. Врезая клапан в шланг, вы тем самым удаляете его от рабочей полости насоса и увеличиваете объем этой полости. Значит, насосу понадобится больше времени, чтобы создать то же разрежение и открыть клапан.

Также размер мембраны клапана, и ее вес, отличаются от рассчетных и тоже влияют на работу системы.

На практике я затрудняюсь сказать, насколько это влияние критично.

Тут пожалуй не соглашусь.

Вакуумный насос изначально создает вакуум для вакуумного усилителя тормозной системы

Там шланг толщиной с палец.

Производительность у него тоже норм для такого шланга и усилителя

 

А эта тонкая трубочка нужна для управления клапаном в ЕГР.

Там потребление мизер. Главное что бы вакуум был постоянным.

Если он переменный, то клапан в ЕГР начинает ходить туда-сюда и мы слышим этот чавкающий звук.

 

Резюмирую:

поставив маленький клапанок подальше от насоса, мы никак не нарушаем работу вакуумного насоса в целом.

Изменено 30 августа, 2021 пользователем jon

[Wapper 322]

18 часов назад, jon сказал:

Тут пожалуй не соглашусь.

То что шланг толщиной в палец, ничего не говорит о том, какое разрежение в нем создается и насколько сильны пульсации.

Вообще некорректно сравнивать эти два выхода для нашего насоса. Посмотрите как работает вакуумный насос пластинчатого типа:  

 

Основной канал на усилитель тормозной системы работает под более или менее постоянным разрежением.

Вспомогательный канал, который используется для управления ЕГР и турбиной, находится на обратном ходе рабочей пластины насоса. Здесь разрежение в насосе пульсирует намного сильнее и обратный клапан таким образом работает значительно интенсивнее.

В тот момент, когда пластина насоса переходит на сжатие и начинает выбрасывать воздух через клапан в задней стенке насоса, обратный клапан второго канала должен быстро закрыться. Насколько быстро он это сможет сделать, зависит от его массы и расположения.

Если клапан не закрывается достаточно быстро, то разрежение в контуре управления ЕГР и турбиной уменьшается и пульсации в этом контуре увеличиваются.

 

Еще раз, я не утверждаю, что установка неродного клапана в шланг реально приводит к каким-то негативным последствиям. Но параметры системы это несомненно ухудшает.

[Anton86 9]

@jon,@jon, тоже поменял. Резинка была порвана, не в хлам, но разрыв очевидный был. Корпуса норм. Все собрал, установил, вуаля и тишина доволен как слон. Спасибо всем, кто принимал участие в обсуждении. Кстати, у меня как оказалось была проблема с тормозами из за этого. Било в педаль, как будто рывками, грешил на тормозные диски. После замены мембраны всё ушло

[Dmitri XC60 0]

@Anton86, а сам клапан выступом должен плотно садиться в пластиковое кольцо? У меня оранжевый резиновый клапан не фиксируется в пластиковом кольце (в отличии от родного выступ которого плотно держится в кольце ) или так и должно быть?

[jon 6 177]

@Dmitri XC60, у меня что родной, что не родной, не держались в пластиковом кольце.

[Anton86 9]

@Dmitri XC60,XC60, у меня родной держался, новый также не держался, но корпусом прижался норм. Все работает, полет отличный

[Dmitri XC60 0]

Спасибо, успокоили) значит будет работать

 

[jon 6 177]

Вот и видео подоспело

Выложил тут

 

[123AAA 0]

Классная тема всем спасибо. Недавно поставил себе мембрану не оригинальную, но смысла в ней нет особо потому что пластиковый рычаг который дергает заслонку износился и вообще не держится. Отсюда вопрос - а что если забить болт и не менять заслонку? Пусть она стоит себе в одном положении и все ? На что она влияет?

Изменено 14 февраля, 2023 пользователем 123AAA

[jon 6 177]

Этот клапан удерживает разряжение в магистрали управления клапаном ЕГР.

Без этого клапана в магистрали создается не постоянный вакуум и мы слышим как хлюпает клапан ЕГР

При таком частом хлюпании клапана очень быстро изнашивается механизм привода. Тяга там пластиковая и она такого издевательства не выдержит.

 

Кстати производитель неоригинальных мембран освоил производство этого клапана в сборе

Так что можно прикупить его целиком. Дешевле, чем оригинал

 

https://repairkit.com.ru/remkomplekt-vakuumnogo-nasosa/klapan-31430964-vakuumnogo-nasosa-volvo-31375107-31258031/

 

Изменено 14 февраля, 2023 пользователем jon

[123AAA 0]

14 минут назад, jon сказал:

Этот клапан удерживает разряжение в магистрали управления клапаном ЕГР.

Без этого клапана в магистрали создается не постоянный вакуум и мы слышим как хлюпает клапан ЕГР

При таком частом хлюпании клапана очень быстро изнашивается механизм привода. Тяга там пластиковая и она такого издевательства не выдержит.

 

Кстати производитель неоригинальных мембран освоил производство этого клапана в сборе

Так что можно прикупить его целиком. Дешевле, чем оригинал

 

https://repairkit.com.ru/remkomplekt-vakuumnogo-nasosa/klapan-31430964-vakuumnogo-nasosa-volvo-31375107-31258031/

 

Я не про клапан пишу. У меня сломалась пластиковая тяга которая закрывает заслонку. Что будет если оставить эту заслонку открытой на постоянку ?

[jon 6 177]

1 час назад, 123AAA сказал:

Что будет если оставить эту заслонку открытой на постоянку ?

Тут я не подскажу. 

Возможно кто-то из форумчан разбирался с этим механизмом заслонки охладителя EGR.

подождем, может кто ответит

Изменено 14 февраля, 2023 пользователем jon

[jon 6 177]

Вот что удалось выяснить из энтих ваших интернетов:

 

Картинки от двигателя VAG, но сути это не меняет

 

Двигатель оснащается отключаемыми охладителями перепускаемых газов.

Заслонка с вакуумным приводом обеспечивает подключение охладителя перепускаемых газов

только при температурах охлаждающей жидкости выше 50°С.

 

Работа без охлаждения перепускаемых газов

Двигатель и нейтрализатор холодные, заслонка закрыта.

Перепускаемые газы проходят мимо охладителя и поэтому не охлаждаются.

В результате прогрев двигателя ускоряется.

 

Работа с охлаждением перепускаемых газов

Двигатель и нейтрализатор прогрелись до рабочих температур. Заслонка охладителя открыта.

Отработавшие газы пропускаются через охладитель, в котором их температура снижается.

В результате перепуска охлажденных газов снижается температура сгорания топлива в цилиндрах.

Поэтому оказывается возможным увеличение количества перепускаемых газов.

Выбросы оксидов азота и сажи снижаются.

Изменено 14 февраля, 2023 пользователем jon

[jon 6 177]

возможно я не прав, но это то, что удалось найти

хоть какое-то вменяемое описание процесса

Изменено 14 февраля, 2023 пользователем jon

[andrey-- 143]

3 часа назад, jon сказал:

Вот что удалось выяснить из энтих ваших интернетов:

 

Картинки от двигателя VAG, но сути это не меняет

 

Двигатель оснащается отключаемыми охладителями перепускаемых газов.

Заслонка с вакуумным приводом обеспечивает подключение охладителя перепускаемых газов

только при температурах охлаждающей жидкости выше 50°С.

 

Работа без охлаждения перепускаемых газов

Двигатель и нейтрализатор холодные, заслонка закрыта.

Перепускаемые газы проходят мимо охладителя и поэтому не охлаждаются.

В результате прогрев двигателя ускоряется.

 

Работа с охлаждением перепускаемых газов

Двигатель и нейтрализатор прогрелись до рабочих температур. Заслонка охладителя открыта.

Отработавшие газы пропускаются через охладитель, в котором их температура снижается.

В результате перепуска охлажденных газов снижается температура сгорания топлива в цилиндрах.

Поэтому оказывается возможным увеличение количества перепускаемых газов.

Выбросы оксидов азота и сажи снижаются.

что, еще одна прелестнь, которая имеет тенденцию сломаться??? или у нас ее нет, и это для общего развития? 

пс. что автоисправление?? я писал ср*нь, а не вот это вот мимимишное "прелесть"! 

Изменено 14 февраля, 2023 пользователем andrey--
добавил мат... )))

[123AAA 0]

 

6 часов назад, jon сказал:

Вот что удалось выяснить из энтих ваших интернетов:

 

Картинки от двигателя VAG, но сути это не меняет

 

Двигатель оснащается отключаемыми охладителями перепускаемых газов.

Заслонка с вакуумным приводом обеспечивает подключение охладителя перепускаемых газов

только при температурах охлаждающей жидкости выше 50°С.

 

Работа без охлаждения перепускаемых газов

Двигатель и нейтрализатор холодные, заслонка закрыта.

Перепускаемые газы проходят мимо охладителя и поэтому не охлаждаются.

В результате прогрев двигателя ускоряется.

 

Работа с охлаждением перепускаемых газов

Двигатель и нейтрализатор прогрелись до рабочих температур. Заслонка охладителя открыта.

Отработавшие газы пропускаются через охладитель, в котором их температура снижается.

В результате перепуска охлажденных газов снижается температура сгорания топлива в цилиндрах.

Поэтому оказывается возможным увеличение количества перепускаемых газов.

Выбросы оксидов азота и сажи снижаются.

 

Наша заслока "нормально-открытая" т.е. если тяга ее не держит то в своем обычном положении она открыта. Следовательно забив болт на эту тягу мы просто получаем постоянно охлажденные газы, хоть на холодный двигатель хоть на горячий. В целом если все так, то это не критично и я получаю лишь более долгий прогрев двигателя. Верно ли я все понимаю?

 

[123AAA 0]

На СТО сказали, что если не поменять заслонку, то она будет болтаться в следствии чего оторвется кусок метала и полетит во впуск и дальше уничтожит двигатель поэтому срочно нужно бежать и тратить 50 т.р. на решение проблемы.

Только непонятно почему она будет болтаться если тяга отсоединена а сама по себе заслона на пружине и рычаг просто так сам не болтается.