Американские марки & модели

[Eugene Machinarchy 5 907]

Битва трех идеологий: Cadillac CT5-V Blackwing vs Tesla Model S Plaid vs BMW M5 CS. Интересное сравнительное видео от канала Hagerty, снятое практически в формате короткометражного фильма. Все три автомобиля сравнивают на гоночной трассе Уиллоу-Спрингс(т.н. "Большая Уиллоу"). Тесле здесь уделяется наименьшее внимание, она скорей как окончательное мерило и диагноз этого сравнения: время быстрых ДВС закончилось, будущее за электромобилями. В т.ч. и будущее серии Blackwing. На английском, субтитры есть.

 

 

- Что интересного? В начале дрэг-рейсинг, где наглядно показывается даже не преимущество Теслы, а преимущество напичканного электроникой полноприводного M5 CS над CT5-V Blackwing. Несмотря на меньшие характеристики силового агрегата(635 л.с. и 750 Нм против 668 л.с. и 893 нм у Кадиллака), M5 достаточно легко выигрывает разгон у заднеприводного CT5-V, оснащенного стиком(мех.кпп), и лишенного трекшн-контроля. Сложно на таком Кадди банально с места тронуться, даже для профи :-)

- Но зато на кольцевой трассе CT5-V Blackwing отыгрывается. Несмотря на то, что M5 CS ставит рекорд круга трассы Уиллоу-Спрингс для серийных гражданских авто - 1:28.76(почти на 0,9 сек опережая прежний бест-лап, принадлежащий Ягуар XE SV Project 8), всего четверть часа спустя CT5-V ставит новый рекорд, опережая BMW на 0,69 сек. Время - 1:28.07. Все таки классический задний привод в руках опытного пилота оказывается быстрее AWD c электронной начинкой, которая в данном случае скорее оправдывает известную кольцевую формулу: полный привод на сухой и относительно быстрой кольцевой трассе - это гири на ногах. Хотя M5 CS для себя же опровергает эту формулу. т.к. имеет хитрую фишку, позволяющую совсем отключить передний привод. И.. в таком режиме она медленней себя же, полноприводной :-)

- Полноприводная электрическая Tesla Model S Plaid особо не напрягаясь ставит окончательный рекорд круга - 1:27.78. И явно могла проехать еще быстрее. Благо, отдача позволяет, хоть S-ка и самая тяжелая из троицы(2162 кг против примерно 1900 кг у BMW и Кадди).

 

 

Управлял всеми тремя авто Американский гонщик Рэнди Побст - ветеран и по своему уже легенда кузовного кольца в USA. Несколько лет уже не гоняется, выступая в основном как журналист и тест-пилот. Он имеет в своей копилке кучку титулов, но для нас примечателен его последний титул, взятый в рамках чемпионата SCCA Pro Racing World Challenge в 2010 году, т.к. добыл он его за рулем Вольво S60 2.5T AWD

 

Так же в ролике кратко обозревается младшая модель CT4-V Blackwing, как разумная альтернатива CT5-V Blackwing не только для гоночной трассы. Кстати, соглашусь с авторами насчет того, что жалко отсутствие версии CT4-V с Корветовским мотором, который стоит на CT5-V Blackwing. При меньшем весе и лучшей управляемости младшей модели, можно было замахнуться и на новый бест-лап Нюрбургринга.

[Eugene Machinarchy 5 907]

Рэнди Побст и его чемпионская S60 2.5T AWD в 2010 году:

 

 

 

Про серию SCCA Pro Racing World Challenge в этой и других темах несколько раз упоминал. В те годы тех.требования класса GT примерно соответствовали симбиозу Европейских GT2 и GT3. В основе были серийные машины. Американской команде K-Pax Racing пришлось строить именно полноприводную версию, т.к. переделывать только в задний привод машины было нельзя, если нет такой серийной версии. А на переднем приводе примерно 480-сильная S60 ехала бы не слишком быстро относительно конкурентов :-) Вообще мотор Вольво после форсировки развивал около 515 л.с., но за AWD получил(помимо доп.балласта). еще и ограничение давления наддува, из-за чего большую часть сезона мотор развивал упомянутые 480 л.с.

 

В 2011 году K-Pax Racing построила S60 T5 второго поколения, тоже с полным приводом. Фактически с тем же двигателем. Эта машина пару сезонов боролась в первых рядах, но чемпионской уже не стала, уступила как раз Кадиллаку:

 

 

Так что баталий с Кадиллаком у Побста уже в те годы хватало в избытке.

 

[KolassyRS 962]

@Eugene Machinarchy, надо было им из V60 строить) Хотя ее тогда не было еще, тогда из V70. Помню раньше в каких-то гонках Вольво выставляла универсалы, из маркетинговых соображений, чтоб внимание привлечь )) 

 

2 часа назад, Eugene Machinarchy сказал:

Американской команде K-Pax Racing пришлось строить именно полноприводную версию, т.к. переделывать только в задний привод машины было нельзя, если нет такой серийной версии. А на переднем приводе примерно 480-сильная S60 ехала бы не слишком быстро относительно конкурентов :-) Вообще мотор Вольво после форсировки развивал около 515 л.с., но за AWD получил(помимо доп.балласта). еще и ограничение давления наддува, из-за чего большую часть сезона мотор развивал упомянутые 480 л.с.

На мокрой трассе под дождем наверно вне конкуренции была вообще. Учитывая что все остальные на заднем приводе. 

[Caviar 4 645]

6 часов назад, Eugene Machinarchy сказал:

- Что интересного?

Понравилось еще, где сделали сравнение-раскадровку прохождения поворота от Кадиллака и БМВ(в двух варианта, на полном и заднем приводах). Прям все наглядно и понятно. Жалко, что Теслу туда же не добавили, да и вообще ее круг не показали. Хотя в ее варианте он скорей всего просто 'скучный' был, хоть и быстрый) 

добавлено через 4 минуты

5 часов назад, Eugene Machinarchy сказал:

В 2011 году K-Pax Racing построила S60 T5 второго поколения, тоже с полным приводом. Фактически с тем же двигателем. Эта машина пару сезонов боролась в первых рядах, но чемпионской уже не стала, уступила как раз Кадиллаку:

Похожа на S60 из WTCC. Ну то есть модель то одна и та же, только подготовка разная. Та что из WTCC менее мощная, кажется в районе 400 лс плюс-минус. И привод все таки передний был. 

[Ярда 3 524]

20 часов назад, Eugene Machinarchy сказал:

Битва трех идеологий: Cadillac CT5-V Blackwing vs Tesla Model S Plaid vs BMW M5 CS

Ведущий в общем-то прав: хоть и поздно, но дожили до весьма необычного времени эпохи перемен, когда Кадиллак(!) строит бескомпромиссное спортивное авто, а БМВ в основном полагается на электронных помощников, позволяющих ехать относительно быстро даже не особо подготовленному водителю. Ну и Тесла тут, как насмешка над всеми старыми догматами) Жаль, что про нее так мало показали, наглядное сравнение на трассе было бы интересным. 

14 часов назад, Caviar сказал:

Та что из WTCC менее мощная, кажется в районе 400 лс плюс-минус. И привод все таки передний был. 

На 400 кобыл видимо пролегает граница возможностей переднего привода. 

[makremov 1 299]

15 часов назад, Eugene Machinarchy сказал:

Управлял всеми тремя авто Американский гонщик Рэнди Побст - ветеран и по своему уже легенда кузовного кольца в USA. Несколько лет уже не гоняется, выступая в основном как журналист и тест-пилот. Он имеет в своей копилке кучку титулов, но для нас примечателен его последний титул, взятый в рамках чемпионата SCCA Pro Racing World Challenge в 2010 году, т.к. добыл он его за рулем Вольво S60 2.5T AWD

Дядька меня лет на десять старше наверно, а живчик такой, что как будто на десяток лет моложе) На Эскалейде зажигал неплохо. А на XT6 с ним нет?)

[Ярда 3 524]

Goodyear тестирует безвоздушные шины на Tesla Model 3. Компания Goodyear разработала безвоздушные шины, которые не боятся проколов. Видео с испытаний прототипа опубликовано на сайте Insideevs - https://mag.auto.ru/article/goodyear-testiruet-bezvozdushnye-shiny-na-tesla-model-3/

 

Инновационные колёса установлены на Tesla Model 3. Дело в том, что наряду с обычной моделью безвоздушных шин появится вариант для электрокаров. От обычных машин они отличаются большей (за счёт наличия тяжёлых батарей) массой и более низким центром тяжести, влияющим на управляемость.
В Goodyear рассказали, что по результатам всесторонних испытаний положительные отзывы дали как эксперты компании, так и сторонние водители-эксперты. На тестах Tesla Model 3 выполняла разнообразные манёвры на скоростях почти до 90 км/ч. А на обычных машинах безвоздушные шины разгоняли до 160 км/ч.
Также Goodyear разрабатывает аналогичные колёса для беспилотников. Для подобных машин наличие шин, не боящихся проколов, особенно важно, ведь в отсутствие водителя некому поставить запасное колесо. Тесты реальной эксплуатацией уже начались.
Разработчик уверяет, что появление серийных безвоздушных шин обернётся не только отсутствием вероятности проколоть колесо, но и снизит расходы автомобилистов. Выпустить их планируют к 2030 году.
Весной 2019 года компания Goodyear представила шину будущего Aero. Её разработали для летающих автомобилей. Aero за счёт жёстких спиц-лопастей не боится проколов и помогает поднимать машину в воздух. Вдобавок колёса оборудованы датчиками, которые отслеживают дорожные условия и подгоняют под них характеристики шин и электронных систем.

 

[Eugene Machinarchy 5 907]

23 часа назад, KolassyRS сказал:

Помню раньше в каких-то гонках Вольво выставляла универсалы, из маркетинговых соображений, чтоб внимание привлечь

Универсал выставляли в Британском BTCC, в 1994 году. Модель Volvo 850 Estate. Всего сезон так развлекались, лучшим финишем Рикарда Райделла было 5 место, по итогам сезона где-то в середине второй десятки. Поэтому эксперимент свернули, и на сезон 1995 построили обычный седан 850. Вот с седаном Райделл выиграл вторую же гонку, и по итогам сезона взял бронзу. Но титула пришлось ждать до появления зализанной/аэродинамичной модели S40 и 1998 года. Коробчатый 850 хоть и обладал одним из самых мощных двухлитровых моторов в классе, но аэродинамика была сильно против него на скоростных трассах. К слову, я допуская вполне, что универсал на второй год мог бы ехать куда лучше, в конце концов команда набралась опыта, провела работу над ошибками. Может даже 1-2 гонки он выиграл бы, но в силу специфики тех.требований Супертуринга, исправить врожденные недостатки по развесовке и аэродинамике было бы сложно.

 

 

Коробочка Но смотрелась классно. Жалко, что Шведы даже частникам не стали ее продавать или сдавать в аренду. Машина кстати Британской подготовки, местная конюшня строила - TWR - Tom Walkinshaw Racing. Как и все остальные Британские гоночные Вольво. TWR вообще известна участием в Формуле-1 в 1997-2002 годах, они купили команду Arrows, и под ее названием(TWR Arrows) выступали. Собственно это TWR и погубило в итоге, обанкротились по итогу. Хотя пару сезонов неплохие результаты показывали, пока у них были моторы Ямаха.

добавлено через 2 минуты

 

23 часа назад, KolassyRS сказал:

На мокрой трассе под дождем наверно вне конкуренции была вообще. Учитывая что все остальные на заднем приводе. 

Против ЗП да, там почти без вариантов было, везли иногда по 1-2 секунде с круга. Еще на временных городских трассах(вроде Детройта и тамошнего Санкт-Петербурга), где сравнительно скользкое и не очень ровное покрытие, имели некоторое преимущество.

[Eugene Machinarchy 5 907]

21 час назад, Caviar сказал:

Хотя в ее варианте он скорей всего просто 'скучный' был, хоть и быстрый

Кстати, быстрая кольцевая езда часто именно что скучная :-) А вот часто если кажется что прямо валишь, то секундомер обычно показывает обратное.

21 час назад, Caviar сказал:

Похожа на S60 из WTCC. Ну то есть модель то одна и та же, только подготовка разная. Та что из WTCC менее мощная, кажется в районе 400 лс плюс-минус. И привод все таки передний был. 

Побст, кстати, ее тестировал в 2016 году. Статья в тему: https://www.motortrend.com/reviews/2016-volvo-s60-race-car-track-drive-review/ Понравилась :-)

 

 

6 часов назад, Ярда сказал:

На 400 кобыл видимо пролегает граница возможностей переднего привода. 

Сложно сказать. В WTCC, когда там были машины ТС1(как Вольво на фотке выше), все авто были переднеприводные. BMW строить машины TC1 для частников отказалось(в отличии от Шевроле), а заводское участие закончило еще в 2010-м(полузаводскую поддержку оказывало частным командам до 2013-го), поэтому на ЗП никого и не было. А AWD под запретом в Европейском кольце еще с начала нулевых. Только в Штатах и Японии не бояться со всем типами привода развлекаться, в рамках одного класса :-) Есть опыт Итальянского чемпа 'Туризмо Эндуранс', там примерно 400-сильные переднеприводные Сеаты Леоны гонялись против BMW M3 той же мощности. С переменным успехом, и те, и те побеждали. Но уровень той серии все таки не очень высокий был, да и участников немного. Скорей всего, в достаточно сильном чемпе, разница в пользу ЗП начнет ощутимо сказываться уже после 350 л.с, в первую очередь по износу шин(на переднем оно всегда выше). В Супертуринге, про который выше писал(BTCC тот же), планка мощности не поднималась выше 320 л.с.(в среднем было 300), и то в самые последние сезоны. Поэтому там все типа привода юзали активно, в т.ч. и AWD.

 

4 часа назад, makremov сказал:

А на XT6 с ним нет?

Не видел. Ему на кроссоверах и джипах не особо интересно вообще :-)

[domino horley 5 020]

В 09.11.2021 в 15:39, Eugene Machinarchy сказал:

Тесле здесь уделяется наименьшее внимание, она скорей как окончательное мерило и диагноз этого сравнения: время быстрых ДВС закончилось, будущее за электромобилями. В т.ч. и будущее серии Blackwing.

И это все при том, что на самом деле спортивных электромобилей толком еще не делали. Пока это только Порш Тайкан, который однако не считают удачным в этом плане. Ну и Теслы S и 3, причем обе на спорт тянут весьма условно. Но едут быстро. 

[AlexDoc 623]

В 10.11.2021 в 15:10, Ярда сказал:

Goodyear тестирует безвоздушные шины на Tesla Model 3. Компания Goodyear разработала безвоздушные шины, которые не боятся проколов. Видео с испытаний прототипа опубликовано на сайте Insideevs - https://mag.auto.ru/article/goodyear-testiruet-bezvozdushnye-shiny-na-tesla-model-3/

Выглядят они конечно очень странно. Мне кажется боковину все таки надо закрывать, тем более чтоб грязь не попадала. Это видимо для испытаний открыта специально. 

[Caviar 4 645]

В 10.11.2021 в 19:03, Eugene Machinarchy сказал:

Универсал выставляли в Британском BTCC, в 1994 году. Модель Volvo 850 Estate. Всего сезон так развлекались, лучшим финишем Рикарда Райделла было 5 место, по итогам сезона где-то в середине второй десятки. Поэтому эксперимент свернули, и на сезон 1995 построили обычный седан 850. Вот с седаном Райделл выиграл вторую же гонку, и по итогам сезона взял бронзу. 

Помню как в том же 1994 пришла Альфа, и устроила там всем холодный душ, доминируя весь сезон за явным преимуществом) Габриэле Тарквини отличался, он кстати на днях объявил о завершении карьеры. Тоже уже ветеран типа Побста, под 60 лет. 

добавлено через 8 минут

В 10.11.2021 в 19:23, Eugene Machinarchy сказал:

Побст, кстати, ее тестировал в 2016 году. Статья в тему: https://www.motortrend.com/reviews/2016-volvo-s60-race-car-track-drive-review/ Понравилась 

Да, у него интересное мнение и взгляд на гоночные авто. Интересно было бы. его на такой в самом чемпе мира запустить тогда. На каком бы уровне проехал. 

[SaViDe 353]

В 09.11.2021 в 21:55, Caviar сказал:

Похожа на S60 из WTCC. Ну то есть модель то одна и та же, только подготовка разная. Та что из WTCC менее мощная, кажется в районе 400 лс плюс-минус. И привод все таки передний был. 

В Австралии такая еще ездила: 

 

 

Но она кажется самая мощная была, тут вот про 650 сил пишут: https://www.media.volvocars.com/ru/ru-ru/media/pressreleases/138688/volvo-s60-v8-supercar

[Eugene Machinarchy 5 907]

1 час назад, SaViDe сказал:

В Австралии такая еще ездила  Но она кажется самая мощная была, тут вот про 650 сил пишут: https://www.media.volvocars.com/ru/ru-ru/media/pressreleases/138688/volvo-s60-v8-supercar

V8 Supercar тех.требования очень либеральные по изменениям, фактически от машины лишь часть кузова остается(а часть силовых элементов заменяют, в частности спереди). Привод только задний, но разрешается переделывать любое авто, даже переднеприводное.Моторы - пятилитровые V8, такого на S60 отродясь не было, да и на 2014 год в гамме Вольво такого просто не оставалось. Взяли старый движок Volvo B8444S V8, который Ямаха для Вольво строило, его до 2010 года ставили на XC90 и S80. Он был 4.4 литра, увеличили объем до 5. Его еще и продольно поставили, причем достаточно сильно назад задвинув вместе с коробкой(фактически в салон), чтоб в базе бы, и центр тяжести больше назад смещался. В целом получается достаточно хардкорный и быстрый болид, но вот именно что болид, имеющий к серийной машине очень отдаленное отношение. В отличии от двух вариантов выше.

 

4 часа назад, Caviar сказал:

Помню как в том же 1994 пришла Альфа, и устроила там всем холодный душ, доминируя весь сезон за явным преимуществом) Габриэле Тарквини отличался, он кстати на днях объявил о завершении карьеры. Тоже уже ветеран типа Побста, под 60 лет.

Альфа, собственно, и притащила моду на развитую аэродинамику. Это одним из ее козырей было в первый сезон. В итоге даже тех.требования на 1995 год подправили, чтоб аэродинамическими элементами все могли пользоваться в полной мере. Минусом стало то, что машины и их разработка стали дорожать, из-за необходимости проработки аэродинамики.

 

Изменено 12 ноября, 2021 пользователем Eugene Machinarchy

[SaViDe 353]

52 минуты назад, Eugene Machinarchy сказал:

V8 Supercar тех.требования очень либеральные по изменениям, фактически от машины лишь часть кузова остается(а часть силовых элементов заменяют, в частности спереди). Привод только задний, но разрешается переделывать любое авто, даже переднеприводное.Моторы - пятилитровые V8, такого на S60 отродясь не было, да и на 2014 год в гамме Вольво такого просто не оставалось. Взяли старый движок Volvo B8444S V8, который Ямаха для Вольво строило, его до 2010 года ставили на XC90 и S80. Он был 4.4 литра, увеличили объем до 5. Его еще и продольно поставили, причем достаточно сильно назад задвинув вместе с коробкой(фактически в салон), чтоб в базе бы, и центр тяжести больше назад смещался. В целом получается достаточно хардкорный и быстрый болид, но вот именно что болид, имеющий к серийной машине очень отдаленное отношение. В отличии от двух вариантов выше.

Понятно. Свои нюансы в каждой серии. Едут в этой Австралийской довольно бодро, смотрел несколько гонок. 

[Нестор 4 350]

В 10.11.2021 в 15:10, Ярда сказал:

Выпустить их планируют к 2030 году

Долго ждать. Если конечно Goodyear не опередит кто-то из конкурентов, в Европе например. 

[Max.KOkos 3 534]

В 09.11.2021 в 15:39, Eugene Machinarchy сказал:

Битва трех идеологий: Cadillac CT5-V Blackwing vs Tesla Model S Plaid vs BMW M5 CS. Интересное сравнительное видео от канала Hagerty, снятое практически в формате короткометражного фильма. Все три автомобиля сравнивают на гоночной трассе Уиллоу-Спрингс(т.н. "Большая Уиллоу"). Тесле здесь уделяется наименьшее внимание, она скорей как окончательное мерило и диагноз этого сравнения: время быстрых ДВС закончилось, будущее за электромобилями. В т.ч. и будущее серии Blackwing. На английском, субтитры есть.

Совсем интересно будет, если Кадиллак в итоге реализует такой же Blackwing, только электрический. Ну и с мощностями S Plaid ) Вот тогда померятся силами им на трассе будет любопытно. 

 

Изменено 13 ноября, 2021 пользователем Max.KOkos

[Эрикссон 948]

24 минуты назад, Max.KOkos сказал:

Совсем интересно будет, если Кадиллак в итоге реализует такой же Blackwing, только электрический. Ну и с мощностями S Plaid ) Вот тогда померятся силами им на трассе будет любопытно. 

Тесла может к тому времени тоже что-то новое сотворит. Особенно с моделью S, она ведь уже десять лет будет как в производстве. Пора уже второе поколение выпускать. 

[Max.KOkos 3 534]

7 минут назад, Эрикссон сказал:

Тесла может к тому времени тоже что-то новое сотворит. Особенно с моделью S, она ведь уже десять лет будет как в производстве. Пора уже второе поколение выпускать. 

В рестайлинге немало улучшений. Впрочем, наверняка через 2-3 года и второе поколение презентуют. А может просто новую модель сделают, более под спорт заточенную. 

[Sokolovsky 576]

22 часа назад, Нестор сказал:

Долго ждать. Если конечно Goodyear не опередит кто-то из конкурентов, в Европе например. 

Мишлен вроде нечто похожее тоже делает. Да и не только они скорей всего.