Глюк АКПП?

[Bulyan 521]

У коробки TF80SC довольно прогрессивная конструкция, но есть одна проблема. Фрикционы планетарных рядов и гидротрансформатора замыкаются и размыкаются за счет давления трансмиссионной жидкости. потоками жидкости у правляют электромагнитные клапаны, штоки которых ходят в прецизионных каналах гидроблока. Электромагнитные катушки управляются ШИМ, то есть блок управления коробкой регулирует и степень, и длительность открытия клапанов, а не просто включает их и выключает. Это, в частности, обеспечивает адаптивность: играя давлением, блок управления может быстрее включать передачи, компенсировать износ деталей.

Но это очень точная механика. У соленоидов есть возможности регулировки (поджимая или ослабляя пружину, меняем скорость нарастания или сброса давления). На заводе они калибруются в сборе со своим родным гидроблоком- именно поэтому у нас не меняют соленоиды отдельно, а только гидроблок. Нужны прямые руки, время, очень дорогое оборудование, да и запчасти.

Со временем, в основном от грязи и продуктов износа фрикционов в жидкосьи шахты клапанов изнашиваются, штоки начинают закусывать или подвисать, скорость срабатывания клапанов, а значит, и давление меняется. До какого-то предела адаптивность блока управления позволяет это компенсировать, но не долго. Начинаются сильные рывки и удары в коробке, от нештатных нагрузок начинают разваливаться другие детали. Найти виновика непросто, так как в разных режимах коробки клапаны работают совместно, в разных комбинациях, могут по-разному вести себя в зависимости от температуры и т.д и т.п

Но если на относительно новой машине наблюдаются толчки при переключении передач или удары при переключении с N на D, говорить об износе клапанов и акпп в целом, конечно, не приходится. Поэтому возможны такие причины:

1) Нарушение давления из-за перегрева коробки и потери жидкости ее свойств. Обычно выражается в толчках и ударах при переключении. Тут нужно промывать радиаторы проверять уровень, и, в крайнем случае, менять трансмиссионную жидкость.

2) Огрехи при калибровке гидроблока на заводе или кривоватое ПО блока управления.Блок управления старается подстроиться, но у него не всегда получается, поэтому дефект плавающий. Требуется сбросить адаптации с помощью сканера и провести полную адаптацию коробки по методике VIDA (обычно никто не делает, так как нужно время и место), причем порой не один раз. Если имеется новое прогграмное обеспечение, необходимо провести Service 2.0 (бесплатно!)или заказать у дилера "наращивание TCM" (за денежку!). Перезаливать старое ПО бессмысленно.

3) Удар при переключении с N на D я лечил путем адаптации датчика нейтрали, адаптации переключений на месте и адаптации замыкания фрикциона гидротрансформатора. Также лучше не задерживаться в N при переключениях с P на D.

Повторюсь, что в запущенных случаях потребуется замена гидроблока и даже ремонт потрохов АКПП. Единичные и несильные рывки допустимы, но если они регулярны, тянуть с диагностикой выйдет дороже. И конечно, содержите в порядке двигатель: его нормальная работа- залог здоровья АКПП

[Pashka006 13]

Возникла такая проблема .

При разгоне коробка переключается и мало слышны цоканья , в режиме парковка газую цоканья нет.

Что это за цоканья ((((

[dani2005 14]

Bulyan Посоветуйте, как грамотно с вашим текстом подойти к дилеру? Нет ли конкретного номера этих процедур в VIDA, как им искать обновление ПО? При мне они тупо смотрели все, что можно вкачать в мою машину со словом АКПП и т.п. Если четкая инструкция п.3? Буду нереально благодарен.

[Bulyan 521]

Все просто: идете к дилеру и просите сделать Service 2.0 Это бесплатно, но некоторые диеры не делают, если не закажешь у них какую-нибудь платную операцию- например,ТО. В рамках этой процедуры загружается все новое ПО, которое имеется на сервере, в том числе и на коробку.

Вариант второй: обратиться по гарантии с рывками и пинками коробки. если удастся продемонстрировать их инженеру, вам первым делом сбросят адаптации (и отправят домой ), а вторым делом перезальют ПО. Новые версии ПО замещают на сервере Volvo старые.

По пукту 3 все инструкции есть в Вида, в разделе TCM - расширенные- адаптация блока управления трансмиссией (точно не скажу- у меня ВИДА англоязычная), там все просто и доходчиво описано. Для полного результата операции нужно повторить раз пять.

[dani2005 14]

Спасибо

а вторым делом перезальют ПО. Новые версии ПО замещают на сервере Volvo старые.

Вот с этим проблема. Хоть механик и заслужил авторитет в моих глазах (с этой проблемой постоянно его мучаю и не только), но, возможно, что-то он не до конца все знает. Листает ПО в виде и не знает, что залить - при мне демонстрировал. Возможно ли такое, что попросту нет? Есть возможность сделать скриншот этой закладки хотя бы в виде, за мной не заржавеет ?

Если у вас такой огромный опыт, может в личке договоримся о встрече и стоимости (как натуральной валютой, так и жидкой )?

Сервис 2.0 делали когда-то. Его можно повторять неоднократно?

Что такое "наращивание TCM"?

[tiggy 420]

Спасибо

"наращивание TCM"?

Transmission Control Module, блок управляющий АКПП. Наращивание - вероятно обновление ПО ТСМа.

[Bulyan 521]

Я не профессионал... так, интересующийся любитель Без доступа к серверу VOLVO (а он есть только у официалов) с ПО ничего ни у кого сделать не получится, увы! Пусть Ваш механик сбросит адаптации и проведет адаптацию заново по Вида, включая тест-драйв.

Кстати, заметил, что речь идет о XC90 с BSR. Но, в принципе, заявленные 455 Нм коробка переваривает без проблем.

[dani2005 14]

По этому на BSR и остановился, чтобы было в пределах терпения коробки. Уверен, что проблема исключительно программная - ибо точной систематики нет и все вертится в районе 1 и 2 передачи. Сначала такие симтомы были, но редкие, когда надоедало, я сбрасыл тюнинг в сток, потом обратно и авто был похож на электромобиль без передач - так все плавно и незаметно было. Считал, что именно так я скидывал адаптивность. Ща такой финт не прокатывает.

Может программисты вольво не учли суровость московских пробок и коробас вообще с ума сходит - это еще одна теория. Т.к. еще одно событие было с момента начала нестерпимых рывков, помимо ТО2 - так это смена моего маршрута поездок, где всегда длительные пробки (запад МКАДа).

Понял, спасибо большое, буду дальше терроризировать механиков, хотя мне кажется я скорее сам до истины доберусь, чем дилер.

[Bulyan 521]

Адаптации TF-80SC не сбрасывается при смене прошивке ECM (модуля управления двигателем)- у коробки модуль свой. Улучшение поведения коробки связано исключительно со снижением крутящего момента на входе. Видимо, ПО коробки в Вашем варианте на BSR не рассчитано и подстроиться само не может. Я бы попробовал сначала сделать Service 2.0, потом полную адаптацию коробки с BSR. У меня похожая проблема с прошивкой RICA на 245 сил и 500 Нм.

Кстати, а как поживает двигатель? Какой пробег? Радиаторы чистые? А EGR? Тяга вихревой заслонки на месте (не помню, есть ли она у вас)?

[dani2005 14]

Спасибо за совет! Т.е. заезжаю на сервис со стоковым ECM, прошу service 2.0, сброс адаптации, затем заливаю BSR и едем с механиком и ноутом с VIDA адаптировать акпп. Правильно я понял последовательность?

Точно ответить на все вопросы не могу. ТО2 пройдено 7тыс км назад или 4 месяца назад, т.е. общий пробег 47. Сменил масло на mobile 1, масло акпп поменял на оригинальное 3 мес назад, уже писал, стало меньше дергать. По ощущениям на двигло не жалуюсь, тянет, заводится и в холода, не дымит/коптит(вот как-то пробовал добавку в бак wynns - там я копотью сзади идущих хорошо поливал), провалов не замечено.

В сторону радиаторов поймал себя на мысле, что нелогично смотреть, т.к. дергает не зависимо от окружающей температуры (опыт дергания: осень, зима, сейчас, прям сейчас в районе +6 - меньше всего уже дня три после спонтанных морозов), прогретая или холодная. В морозы при первом переключении из P в D после стоянки (без ручника) в 50% случаев толчок. Даже по другому скажу - холодная значительно сильнее и больше толкается, чем прогретая, после длительной поездки и не замечаю.

[Bulyan 521]

Последовательности немного иная: делаете Service 2.0, cтавите BSR, сбрасываете адаптацию АКПП (на всякий случай, при заливке ПО АКПП она по идее сбросится) и адаптируете заново согласно VIDA.

[dani2005 14]

Ответ из BSR

http://clubvolvo.ru/showthread.php?t=95518&page=5

В общем ничего нового мы не узнали. Применяется технология ограничения крутящего момента на определенных передачах. Из других источников мы знаем, что на первой и второй (по крайней мере применительно к "нашей" коробке). На сайте тоже указаны улучшения для передач начиная с третей. Так же есть отзывы владельцев о том, что наибольшая разница заметна на начиная с определённой скорости. Что еще? Еще то что "они убедились" в том, что коробка обладает достаточным запасом прочности для тюнинга. И еще, что меняется программа не только управления двигателем, но и коробкой. Это тоже было понятно. Короче ничего нового, всё это тут я и другие писали.

Оказывается моя прошива все-таки влияет и на ECM и на TCM, кроме 1й и 2й передачи, где я и наблюдаю толчки

[SnakeG 10]

Доброго дня.

Поковырял весь форум и всю эту тему конкретно про АКПП.

Но действенных советов в плане общения с дилером так и не понял.

У меня тоже появились толчки в коробке, в движении при переключении с 1 на 2 и со 2 на 3. Появились на 40 т.км. сразу после ТО 2. На ТО2 сделали сервис 2.0. возможно из-за этого. Через несколько дней приехал к ОД назад с этой проблемой - посоветовали поменять масло в коробке. Денег не было сразу это сделать, покатался до 50 т.км., приехал, заменил масло в коробке, толчки усилились...

Вернулся к ОД, оставил машину на неделю. Че они с ней делали - неизвестно, вернули назад со словами, что сделали все адаптации коробки, перезалили ПО и ничего не наблюдают, типа у меня паранойя...

Проехал 2 т.км. после замены масла в коробке и всех этих манипуляций - появились толчки в коробке при торможении. по моим ощущениям примерно на 4-3 скоростях...

Что делать - не знаю. ехать опять к дилеру - уверен результата не будет. Может есть вариант сделать независимую какую-то экспертизу и с ее результатом уже к дилерам?

Через 3 недели закончится гарантия, и как обычно по закону подлости именно после ее окончания случится что-нить нехорошее.

Думаю о продлении гарантии.

Прошу совета бывалых.

[tiggy 420]

Продлите гарантию и продолжайте эксплуатацию. И сбросьте адаптацию еще раз. Еще возможно масло не долили или залили не то.

[Ditron 30]

Дилеры специально "тянут резину" - уже три раза обращался с жалобами на толчки, каждый раз делают 'адаптацию' и советом поездить еще 2-3 недели, а в мае заканчивается гарантия. Один Мастер обещал сделать замену блока гидромодуля АКП, но попасть к нему не удается. Складывается устойчивое ощущение что задача Дилера дотянуть до конца гарантии и потом уже ремонтировать на полную катушку!

Последний раз сообщили что в апреле появится новая прошивка для коробки и что в Центральном офисе Вольво об этой проблеме знают, во всем винят Московские пробки и неправильную 'адаптацию' АКП. Кто знает, какие есть способы воздействия на Дилера?

[Alexey1972 76]

Дилеры специально "тянут резину" - уже три раза обращался с жалобами на толчки, каждый раз делают 'адаптацию' и советом поездить еще 2-3 недели, а в мае заканчивается гарантия. Один Мастер обещал сделать замену блока гидромодуля АКП, но попасть к нему не удается. Складывается устойчивое ощущение что задача Дилера дотянуть до конца гарантии и потом уже ремонтировать на полную катушку!

Последний раз сообщили что в апреле появится новая прошивка для коробки и что в Центральном офисе Вольво об этой проблеме знают, во всем винят Московские пробки и неправильную 'адаптацию' АКП. Кто знает, какие есть способы воздействия на Дилера?

Обратитесь в Отдел по защите прав потребителей или наймите опытного именно в таких делах, а не просто знакомого юриста. И оформляйте возврат или обмен автомобиля. Чем скорее тем лучше.

[Ditron 30]

Обратитесь в Отдел по защите прав потребителей или наймите опытного именно в таких делах, а не просто знакомого юриста. И оформляйте возврат или обмен автомобиля. Чем скорее тем лучше.

Прямо "обмен автомобиля", не замену Коробки по гарантии? Такое возможно?

[Alexey1972 76]

Прямо "обмен автомобиля", не замену Коробки по гарантии? Такое возможно?

Возврат или обмен возможен в одном из трех случаев:

1. Если недостаток существенный

2. Если недостаток проявлялся неоднократно (Ваш случай?)

3. Если машина находилась в ремонте 30 или 45 дней (надо уточнить)

[Ditron 30]

Возврат или обмен возможен в одном из трех случаев:

1. Если недостаток существенный

2. Если недостаток проявлялся неоднократно (Ваш случай?)

3. Если машина находилась в ремонте 30 или 45 дней (надо уточнить)

Кто может определить критерий 'существенный' недостаток или нет? Думаю потребуется независимая тех. Экспертиза...

Недостаток действительно проявлялся неоднократно, но каждый раз авто было в ремонте не более 3-х дней, делают адаптацию и отдают.

Думаю в моем случае надо бить на замену гидромодуля, а потом если не поможет - замену коробки по гарантии. В этом случае вариант с Отделом по защите прав потребителей выглядит более реалистичным. Буду пробовать, спасибо.

[Alexey1972 76]

Кто может определить критерий 'существенный' недостаток или нет? Думаю потребуется независимая тех. Экспертиза...

Недостаток действительно проявлялся неоднократно, но каждый раз авто было в ремонте не более 3-х дней, делают адаптацию и отдают.

Думаю в моем случае надо бить на замену гидромодуля, а потом если не поможет - замену коробки по гарантии. В этом случае вариант с Отделом по защите прав потребителей выглядит более реалистичным. Буду пробовать, спасибо.

Ваш случай второй. Неважно сколько дней была машина в ремонте, главное чтобы недостаток проявился неоднократно. Я написал про три случая, но имел ввиду, что они не должны все сразу проявиться, а только лишь один из них. Из Вашего поста я понял, что Вы подумали, что должны произойти все три случая сразу. Это не так. Лишь один из них.

У Вас время уходит. Я бы привлек юриста