Латинские марки & модели

[Вероника 1 620]

38 минут назад, mexdrive сказал:

и там в продолжение эпизода один танк подрывают из-за этого, закинув внутрь гранату

Да, этот момент: 

 

 

Даже странно, что так легко получилось это сделать, я про то, что запихнуть внутри танка что-то вроде гранаты, довольно крупной на вид. Но видимо такие эпизоды имели место быть? А с огнеметами еще один страшный момент. Все таки жуткое все это дело, и фильм отлично это показывает. Антивоенная суть, как и в книге. 

добавлено через 4 минуты

55 минут назад, mexdrive сказал:

В книге даже и не помню, был вообще такой эпизод или нет

Я и сама не помню, на волне просмотра фильма (как то он раньше мимо меня прошел), захотелось и роман перечитать. 

[Sokolovsky 586]

13 часов назад, Вероника сказал:

мол таких французских танков не было, только прототипы

Это Сен-Шамоны, точно не прототипы, их около сотни или больше построили. То есть @mexdrive прав, это серийная массовая модель. Может и неудачная, относительно английских танков, но активно использовалась. 

добавлено через 8 минут

11 часов назад, Вероника сказал:

на волне просмотра фильма

Фильм снят больше по мотивам, от книги много отличий на самом деле. Но свою задачу киношники выполнили, посыл сохранился, и реалии войны показали хорошо. 

[Tigresse 1 118]

22 часа назад, Вероника сказал:

Антивоенная суть, как и в книге

Я еще смотрела экранизацию 70-х, тоже очень пробирает в жутковатом саспенсе, хотя визуальных эффектов и прочего там намного меньше. 

[Нестор 4 538]

В 26.09.2025 в 10:10, Вероника сказал:

 В конторе народ из мужской половины говорит, что это нереально, и мол таких французских танков не было, только прототипы, а были лишь маленькие танки Рено, которые не могли так атаковать. И что якобы для подобных атак использовались только английские танки-ромбы, но в фильме их не показали, потому что сложнее это изобразить технически

За модель самого танка @Sokolovsky написал. В фильме, кстати, используется реальная восстановленная модель Сен-Шамона из Чешского музея, но ходовая часть и движки взяты от относительно современного БМП Советского еще производства, это можно заметить по гусеницам и опорным колесам(каткам). Модель одна, остальные либо макеты, либо на компе нарисованы, когда на заднем плане. 

 

Что да применения: вот именно так, как показано в фильме, Сен-Шамон реально не мог, для него преодоления окопов, да еще сходу и таким темпом, было реальной проблемой, из-за короткой гусеничной базы и большего переднего свеса. При первых попытках таких атак, Сен-Шамоны либо застревали еще до окопов, уперевшись мордой в ямах, либо в самих окопах )) Не помню точно, но кажется при первом массовом применении из двадцати что-ли танков окопы (и всю нейтральную полосу вообще) смогли преодолеть только две или три машины. 

 

Обычная проблема их была: 

 

 

В целом из Французских танков того периода именно такую атаку скорей всего ни один сделать бы не смог. Первый Французский Танк, Шнейдер, так же имел короткую базу по гусеницам, правда свесы были поменьше, так как он сам был сильно меньше. Но в теории его могли показать, хотя смотрелась он бы конечно менее эффектно, чем бегемот Сен-Шамон: 

 

 

Вообще эти первые два танка скорей были этакими предвестниками САУ (самоходных арт-установок), особенно Сен-Шамон. Когда в конце войны фронт больше перешел к маневру, а не окопному противостоянию, и не надо было ездить через ямы и окопы, Сен-Шамоны уже более-менее удачно использовали, имеется ввиду его носовую пушку. Кстати, в фильме немного удивляет реакции немецких солдат на танки, ибо это уже осень 18 года, конец войны, а танки массово применялись уже весь 17 год, в т.ч. и Сен-Шамоны. Может конечно именно в фильме это был участок фронта, до которого до этого ни один танк не доехал, но все равно странно. 

 

А первый классический танк сделали все таки именно Французы, в виде знаменитого Рено FT: 

 

 

Его потом клонировали все кому не лень, даже в совке такой был долго первым серийным танком в двадцатых )) Вот Американская армия на них: 

 

 

Логичней было бы его использовать, это в конце войны была самая современная Французская модель. Но он был совсем мелким (экипаж 2 человека всего), и в кино опять же не дало эффекта большего стального чудовища надвигающегося. Английский Марк-5, который "ромбиком", этот эффект дал бы, да именно он и прорывал обычно оборону таким образом, но его модель сложнее сделать, и видимо хотели именно Французский танк показать )) 

[Нестор 4 538]

@Вероника, в плане гордости за Французскую промышленность: Сен-Шамон технически был довольно новаторской разработкой, в частности использовал схему в виде двигателя-генератора и электрической трансмиссии, что на тот момент еще никто не делал в военной технике. В остальном же, все тогда делали 'пробу пера', никто еще не знал, каким должен быть эффективный танк. Даже упомянутые Британские Марки, по сути ведь не танки в классическом понимании, в отличии от Рено. 

 

Кстати, из тех первых разработок(если Рено не считать), единственная действующая восстановленная модель(с родной ходовой и двигателями), это именно Сен-Шамон, Танк "Fleur d'amour" (тогда им часто имена давали): 

 

 

В движении, и звуки электро-трансмиссии: 

 

 

В названии ролика фильм упомянут, но я уже написал, какая модель(реплика скорей) там снималась, а не этот оригинальный. 

[Нестор 4 538]

С этого же Танкфеста в Бовингтоне, в сравнении с конкурентами, Марк-5 (ромб) и немецким A7V. Оба реплики, Марк этот был построен для фильма Спилберга "Боевой Конь", он там в нескольких кадрах мелькает )) Механическая часть от современного экскаватора, но в остальном довольно точная реплика. За немецкий танк подробности не знаю, строили для какого-то музея вроде. 

 

 

добавлено через 6 минут

23 часа назад, Tigresse сказал:

смотрела экранизацию 70-х

Стоит и экранизацию 1930 года посмотреть, тем более что фильм 1979 многое именно из нее взял. Обе экранизацию конечно ближе к роману, чем современная. 

[Камми 685]

@Нестор, так и хочется написать: 'ничего не понятно, но очень интересно' (c)  Шучу, в целом все понятно разжевал, даже для такой далекой, от этой всей темы, как я ) 

[Max.KOkos 3 608]

В 26.09.2025 в 12:15, Вероника сказал:

я про то, что запихнуть внутри танка что-то вроде гранаты, довольно крупной на вид. Но видимо такие эпизоды имели место быть?

Фиг знает, наверно если убрать внутрь пулемет, то может и вышло. Тут с натяжкой момент. Менее реалистично то, что одной гранатой смогли танк обездвижить, разорвав гусеницу. На самом деле именно немцы в WW1 придумали делать связки своих осколочных гранат(бронебойных тогда никаких еще не было), чтоб именно разрывать гусеницы, либо кидая по днище или на крышу(там самые слабые места брони были), пробивать корпус таким образом. 

добавлено через 7 минут

 

7 часов назад, Нестор сказал:

Кстати, в фильме немного удивляет реакции немецких солдат на танки, ибо это уже осень 18 года, конец войны, а танки массово применялись уже весь 17 год, в т.ч. и Сен-Шамоны

Угу, про связки гранат я уже написал, а кроме того уже в 17 году немцы сделали первое противотанковое ружье и поставили производство на поток, да и к обычным пулеметам были бронебойные патроны специальные, их пулеметным расчетам выдавали именно для борьбы с танками. Так что здесь натянутый момент, эффекта ради. Но получилось неплохо. 

[Дон_Румата 232]

2 часа назад, Max.KOkos сказал:

Менее реалистично то, что одной гранатой смогли танк обездвижить, разорвав гусеницу

У этих первых танков шасси то вообще от трактора было, включая гусеницы, может одной гранаты бы и хватило. Это у английского уже специальная разработка, и гусеницы под сам танк делались. А вот в проталкивание гранаты внутрь не очень верится, слишком большая открытая щель в бою, наверняка ведь предполагали, что такое может случится. 

[Тигран.Саркисович 105]

@Вероника, @Нестор, добавлю, что если бы первая мировая продлилась год-два, то Французы выкатили бы на поля сражения вот такую вундервафлю (не знаю, как по французски будет): 

 

 

Самый большой и тяжелый серийный танк в истории - Char 2C. Начали разрабатывать в 1917, прототип построили уже в  конце года, к 19 году планировалось серийное производство, хотели для начала сотню штук сделать, но из-за окончания войны планы свернули, но в конечном итоге все таки построили в 21 году десять таких танков. Они служили вплоть до второй мировой, хотя к тому времени уже и морально, и технически устарели, но для целей пропаганды подходили еще неплохо. Когда началось отступление после блицкрига, французы успели уничтожить девять танков, что они не попали к немцам, более-менее целым те смогли только один захватить, но неизвестно куда он потом делся, пропал с концами. А жаль, для музея бы подошел идеально. Да и в фильм смотрелся бы очень эффектно, а переезжать траншеи он умел хорошо) Кстати, у него тоже электрическая трансмиссия. 

 

Изменено 29 сентября, 2025 пользователем Тигран.Саркисович

[Evgenia S. 3 769]

О, опять клеим танчики в треде  Заметьте: в Латинской чаще всего )))) 

добавлено через 5 минут

@Тигран.Саркисович, какой брутал, но без масштаба размеры непонятные.. 

[Kyanite.ITA 131]

4 часа назад, Тигран.Саркисович сказал:

Самый большой и тяжелый серийный танк в истории - Char 2C

Да уж, век живи - век учись, точнее узнавай новое) Всегда казалось, что подобных монстров строили только немцы и наши, а вон оно как. Не ожидал от франков) 

 

В 28.09.2025 в 09:25, Нестор сказал:

в виде знаменитого Рено FT:  Его потом клонировали все кому не лень

В том числе и Итальянцы. Но потом на сапоге угорели по танкеткам, вообще почти не развивая обычные танки, и лишь гражданская война в Испании заставила их изменить этот подход, с большим опозданием от конкурентов. 

[Нестор 4 538]

4 часа назад, Evgenia S. сказал:

какой брутал, но без масштаба размеры непонятные

Патриотическое видео для пропаганды: 

 

 

C экипажем: 

 

 

Экипаж кажется 12 человек, хотя это не рекорд совсем, рекорд был у немецкого A7V как раз, 18 человек ))  

 

Изменено 29 сентября, 2025 пользователем Нестор

[Нестор 4 538]

7 часов назад, Тигран.Саркисович сказал:

но для целей пропаганды подходили еще неплохо

Когда началась война, все оставшиеся в строю танки (восемь, два уже списали к тому моменту) снова задействовали, но отнюдь не в боевых действиях, а опять же в пропаганде, а от реальных столкновений с противником их оберегали максимально )) Еще два танка сломались и тоже были списаны. Остальные шесть были в поезде во время немецкого наступления во Францию 15 июня 1940 года. Поезд застрял из-за горящего топливного конвоя у въезда в деревню Мёз, и экипаж уничтожил танки. Один уничтожить не удалось - номер 99 "Шампань", единственный экземпляр модели BIS. Его захватила 8-я танковая дивизия. Дальше говорят, что он был в Берлине и попал к советским войскам, но скорее всего его всё-таки списали и отправили в переплавку. А может гниет в Кубинке? Хотя у нас никаких спекуляций про это не читал. Кстати, немцы эти танки тоже использовали в своей уже пропаганде, заявив что это не французы их сами уничтожили, а они разбомбили пикирующими бомбардировщиками, и довольно долго эта версия считала каноном )) 

[Нестор 4 538]

2 часа назад, Kyanite.ITA сказал:

потом на сапоге угорели по танкеткам, вообще почти не развивая обычные танки, и лишь гражданская война в Испании заставила их изменить этот подход, с большим опозданием от конкурентов

Да в принципе немцы тоже не слишком в сторону средних танков смотрели до Испании, пока не пришлось с советскими(читай британскими и американскими) танками столкнуться )) Ибо их Панцер-1 уступал по всем параметрам, сам недалеко уйдя от танкеток. Испанцы сами к нему пытались пушку прикрутить, но не получалось. В итоге просто захватили кучу трофейных Т-26 советских, и на этом успокоились )) А вот немцы уже куда серьезней задумались о Панцер-3 и 4. 

[Вероника 1 620]

Всем спасибо за ответы! Теперь будут аргументы для защиты французских позиций =)) Хотя в целом оппоненты были во многом правы, но все таки не во всем. 

добавлено через 3 минуты

 

В 28.09.2025 в 09:25, Нестор сказал:

в виде знаменитого Рено FT    

А Пежо не делало каких-нибудь танков? Может самый большой как раз их? =)) 

[Ярда 3 631]

@Нестор, @Kyanite.ITA, за танкетки в целом все так, но при этом был опыт их успешного применения против танков даже во второй мировой. В частности известный случай во время нападения Германии на Польшу в 39-м, когда три Польских танкетки TKS, оснащенные 20-мм скорострельными пушками, подбили три немецких танка (один PzKpfw IV(!) и два Чешских LT vz.35). Ну и в целом TKS с пушками этими успешно применялись, минусом было то, что именно пушечных в Польской армии было по разным сведениям от тридцати до пятидесяти штук всего, не больше, остальные с пулеметами. 

добавлено через 6 минут

 

Как бы реконструкция того боя - "как тараканы охотились на танки") Тараканами их немцы называли, за малые размеры и сложность заметить и попасть в них.

 

 

 

Реконструкция по версии командира Польского взвода Романа Орлика, по которой только одна его танкетка была и пушкой, и он подбил все три танка. По другой версии, к которой сейчас в большей мере склоняются, все три танкетки были с пушками. 

[Ярда 3 631]

12 часов назад, Вероника сказал:

А Пежо не делало каких-нибудь танков? Может самый большой как раз их?

Нет, этот большой танк делала 'Société Nouvelle des Forges et Chantiers de la Méditerranée' - Французская судостроительная компания. 

 

Пежо во время первой мировой пыталась сделать свой танк, на волне больших и дорогих заказов для Рено и их FT. Фактически они и сделали клон этого FT, только без вращающейся башни: 

 

 

Понятно, что тактически он уступал Рено, поэтому заказывать его не стали, и похоже больше Пежо в танки играть не пыталось. Кстати этот танк тоже было с электродвигателями и двс в качестве генератора, еще один гибрид) 

добавлено через 3 минуты

 

20 часов назад, Evgenia S. сказал:

Заметьте: в Латинской чаще всего

Ну просто танчики в основном Европейские, поэтому и тема соответствующая) 

[KolassyRS 993]

4 часа назад, Ярда сказал:

Нет, этот большой танк делала 'Société Nouvelle des Forges et Chantiers de la Méditerranée' - Французская судостроительная компания. 

Забавно, хотя и логично, металла то много в таком танке) У нас в гражданскую ремонт трофейных танков отдавали на паровозостроительные заводы, да и на судовые кажется тоже, за неимением автомобильных заводов. В Питере на Путиловский, там же кажется и выпуск первого танка-копии Рено налаживали. У Франков автомобильных производств тогда было выше крыши, но с военным заказом даже они походу не справлялись, раз отдавали и на другие заводы. 

[Ярда 3 631]

@KolassyRS, у Французов еще банально людей не хватало для производства. Отчасти выручило тут вступление в войну USA, которые взяли на себе часть расходов, в т.ч. пром производство, но не в таких масштабах конечно, как уже во второй мировой было.