Латинские марки & модели

[Нестор 4 536]

8 часов назад, Ярда сказал:

при этом был опыт их успешного применения против танков даже во второй мировой

Да в общем-то и немцы, и итальянцы относительно их успешно применяли в Испанской, снабжая свои машины бронебойными пулями для их пулеметов, но их действия конечно было маловато. В остальном же как написал. Про Польский опыт и Романа Орлика читал раньше, вот про то, что немцы те танкетки TKS таракашками называли, не слышал )) А Орлика если послушать, и поверить всему что рассказывал, так он на танкетке один суммарно за весь период военных действий во время вторжения, аж тринадцать танков подбил единолично )) Разумеется, и тогда, и сейчас это под сомнение ставится, скорей всего приписал себе часть заслуг других экипажей.

 

Но сам факт успешного применения конечно интересный, хотя на общий фон боевых действий сказался мало. Это как через год, когда немцы начнут наступать на Францию и Бельгию, и столкнуться там с новыми Французскими и Британскими танками, которые оказались для них очень крепкими орешками, для которых у немцев сходу и ответа то не было просто на тот момент. Да вот только повлияло это мало, разве что позволило в Дюнкерке эвакуировать большую часть армии, по крайней мере Британских сил. 

[Нестор 4 536]

8 часов назад, Ярда сказал:

Нет, этот большой танк делала 'Société Nouvelle des Forges et Chantiers de la Méditerranée' - Французская судостроительная компания. 

@KolassyRS, так-то первые два танка, Шнейдер и тот же Сен-Шамон, то же не автокомпании делали )) Первая была сталелитейной компаний и производителем оружия, вторая так же сталью занималась, и была крупным подрядчиком для флота, армии и железных дорог. Их именами танки и названы соответственно. И только третий танк (FT) был от Рено, и потом уже и Пежо попыталось сим заняться, но неудачно, т.к. война кончилась, и их проект посчитали уже излишним, на фоне того же удачного Рено FТ. 

добавлено через 7 минут

 

@Вероника, @Ярда, про танк Пежо можно еще видео добавить: 

 

 

На французском, кстати )) 

[Вета Вульф 3 902]

@Ярда, @Нестор, этот танчик и сам формами чем-то неуловимо стиль Пежо напоминает, жалко что без эмблемы. Но сзади дверцы почему-то наводят на мысль о погребе 

добавлено через 4 минуты

В 29.09.2025 в 20:23, Нестор сказал:

с советскими(читай британскими и американскими)

Скоммуниздили, как обычно? ) Или все таки лицензию на производство купили?

[Mike.MT5 1 211]

В 26.09.2025 в 11:19, mexdrive сказал:

Странно, что танки идут без сопровождения пехоты

В тот момент, думаю, еще банально не пришли к пониманию, что пехота должна танки прикрывать, и наоборот. В первоначальной концепции танков, они, как передвижные форты, должны были прорывать траншейную оборону, выкашивать пулеметами пехоту противника, а потом уже своя пехота заходила в образовавшиеся разрывы. В фильме так и показано. Проблема в том, что относительно успешно это сработало в первые несколько раз, затем уже войска центральных держав начали придумывать противодействия. То есть, как правильно написали, эпизод отчасти правдив для 16-17 года, но явно не для осени 18-го. 

добавлено через 5 минут

В 30.09.2025 в 11:01, Ярда сказал:

Романа Орлика

Не твой родственник?) 

[Вероника 1 618]

В 30.09.2025 в 11:21, Ярда сказал:

Пежо во время первой мировой пыталась сделать свой танк

Красавец! Хотя и смешной =)) @Нестор, а почему больше не пытались строить? Так отпугнул один неудачный опыт?

добавлено через 3 минуты

17 часов назад, Вета Вульф сказал:

чем-то неуловимо стиль Пежо напоминает

Да, что то есть такое, общий образ. Немного смешной, но многие модели Пежо схожую реакцию раньше вызывали =)) 

добавлено через 6 минут

21 час назад, Нестор сказал:

с новыми Французскими и Британскими танками

Давай уж и по ним разбор, по Французским хотя бы =)) Интересно же. 

[XR06 158]

19 часов назад, Вета Вульф сказал:

 

Скоммуниздили, как обычно? 

Частично. В Испанию наши отправляли Т-26 и БТ-5. Первый реально был лицензионной копией английского танка Vickers Mk E (он же Vickers 6-ton). Танк специально на экспорт предназначался. Наши закупили полтора десятка штук, ну и затем наладили собственное производство. А вот БТ-5 был основан на американском танке Кристи. Но американцы не хотели продавать ни сами танки, ни лицензию на них, поэтому наши тайком коррумпировали, закупили и вывезли из штатов две машины без башен, под видом и маркировкой тракторов. На этом Кристи были основаны не только танки БТ-5 и последующий БТ-7, но и знаменитый Т-34. Оный был развитием идей как раз конструктора Кристи. 

[Kyanite.ITA 131]

Я тут поинтересовался-погуглил, и оказывается Итальянцы в WW1 тоже свой шушпанцер построили, Фиат-2000. Современная реплика так выглядит: 

 

 

Оригинал на старых фото: 

 

 

8 человек экипажа, немного) Но на самом деле машины большая, для масштаба с другими танками тех лет: 

 

 

Схемы: 

 

 

В общем, и Итальянцы смогли в такие танки) Но во время войны построили всего два экземпляра, в 19 году еще четыре сделали. В боевом плане применялись в том же году в Ливии против повстанцев сенусси. Списали их в 1934, до Испанской не дотянули. Тут вот много подробностей про этот танк, в т.ч. про строительство реплики: https://panzerserra.blogspot.com/2023/02/carro-armato-fiat-2000-1918-italian.html

[Айвис 121]

@Kyanite.ITA, за французские танки еще ладно, а вот про итальянские никогда бы не подумал) 

[Айвис 121]

У нас в Эстонии, когда была война за независимость с 1919 по 1920 годы, союзники поставили шесть танков: четыре Mark V (те самые ромбы), и два Рено FT. 

 

 

Фото с парада в честь годовщины республики в 1925 году. 

[Fallin 2 839]

В общем, получилось такое развитие темы броневиков и броненосцев, с которых когда начинали еще в теме про Ксю40 

 

А Испанские танки какие-нибудь были? 

[Orlov.Dim 586]

5 часов назад, Fallin сказал:

А Испанские танки какие-нибудь были? 

Наверняка какие-то прототипы тоже строили, но серийных кажется не было ни одного. Как уже раньше писали, в гражданскую им технику поставляли итальянцы и немцы с одной стороны, и советские с другой. 

[Caviar 4 787]

@Fallin, только на Вольво все оно не сильно похоже) 

добавлено через 6 минут

8 часов назад, Fallin сказал:

А Испанские танки какие-нибудь были? 

Гуглеж такую штуку выдает - Трубия А4. Легкий танк, всего было построена четыре штуки с 1926 по 1934 годы. Сделан он был кажется на базе Рено FT. 

 

Изменено 3 октября, 2025 пользователем Caviar

[AlexDoc 641]

@Caviar, это видимо реплика или все таки доживший экземпляр? Выглядит конечно такой самоделкой, с башней какое-то странное решение, там верхняя и нижняя часть отдельно друг от друга что-ли вращаются?) Это примерно как на некоторых броненосцах-дредноутах периода до первой мировой как раз. 

[gaika89 350]

В 28.09.2025 в 10:02, Нестор сказал:

и немецким A7V

О! Я тут недавно с племянником пересматривала старый советский фильм 'Макар-Следопыт', там как раз такой вот танк показан  Правда в сюжете он назван Британским, и там есть комедийный персонаж Британского инженера-инструктора, управляющего танком. Еще там у белогвардейцев броневики есть. 

добавлено через 4 минуты

В 29.09.2025 в 12:44, Тигран.Саркисович сказал:

Самый большой и тяжелый серийный танк в истории - Char 2C

А как же знаменитый немецкий 'Мышонок'?  Такой еще в Кубинке стоит. Хотя он наверно не был серийным, их кажется построили всего два или три. 

добавлено через 7 минут

В 02.10.2025 в 18:07, Fallin сказал:

с которыхначинали еще в теме про Ксю40

'Откуда взялись броненосцы' Р.Киплинг, из неизданного)) 

[domino horley 5 159]

21 час назад, gaika89 сказал:

А как же знаменитый немецкий 'Мышонок'? 

Он вроде бы все таки поменьше, чем тот француз, разве что по весу-массе скорей всего тяжелей, т.к. требования в бронированию в сороковых были уже совсем другими, чем в 20-30 годах. Ну и да, построили всего полторы штуки фактически, то есть один, и второй не успели доделать. Потом из того что  было, собрали один полу-прототип, который в кубинке и стоит. 

[Ярда 3 629]

В 03.10.2025 в 19:24, gaika89 сказал:

О! Я тут недавно с племянником пересматривала старый советский фильм 'Макар-Следопыт', там как раз такой вот танк показан 

Ага: 

 

 

Только он в фильме на колесиках был На самом деле макет танка водрузили на на уаз-буханку, вот в таком виде оно там и дефилировало. Немецкий образ A7V явно выбрали за простоту форм, и возможность скрыть гусеницы. Сделать реплику или оживить какой-нибудь из нескольких сохранившихся(как кузова) в совке Марк-V Британских не было возможности и бюджета, как и меньший танк Уиппет. Французские тоже подходили мало, вот и выбрали немца на роль, как самый простой вариант. 

 

А броневики, да, вроде реплики Остин-Путиловца: 

 

 

Забавный факт: почти все броневики оказались по революции в руках красных, а белых их было совсем мало на самом деле, тем более Остинов, которые тусили в Москве и Питере в основном. В советских фильмах, понятно ,показывали строго наоборот) Вот танки да, Британия поставила кажется три десятка, но особого влияния на ход действий они не оказали, из-за слишком малого их количества. Да и для маневренной войны годились только те же Уиппеты, а Марки были слишком медленные. 

[Нестор 4 536]

В 01.10.2025 в 16:45, Вероника сказал:

а почему больше не пытались строить? Так отпугнул один неудачный опыт?

Не в курсе, может и пытались, но хватало других конкурентов. Война кончилась, и жирных заказов уже не было, например тяжелый танк Char B1 разрабатывали с 21 по 34 год неспеша, причем там в итоге заказы на него несколько заводов получили. Пежо видимо неплохо на авто зарабатывало, и не хотели (или не дали) лезть в эту нишу, которую в массовом плане застолбила Рено, а так же Somua, другой, известный тогда производитель авто и тракторной техники. Про Char B1, кстати, интересно будет что-то написать, т.к. этот танк в 1939-1940 годах сыграл ту же роль против немцев, которую потом в 1941 сыграет уже советский танк КВ-1, а так же Т-34. То самое, неприятное для немцев открытие )) 

[Нестор 4 536]

3 часа назад, Ярда сказал:

Немецкий образ A7V явно выбрали за простоту форм

Нужно было действие фильма перенести куда-нибудь под Киев в 18 году, когда часть Украины (и не только) были Германией оккупированы после сепаратного заключения мира от большевиков, там можно было немецкие танки за уши притянуть, хотя их там и не было никогда )) Правда с белогвардейцами было бы сложнее, частей Деникина там не было, зато были петлюровцы, да и в самом городе от них отбивались остатки императорской армии, эпизод описан в 'Белой Гвардии' Булгакова. 

добавлено через 7 минут

3 часа назад, Ярда сказал:

Британия поставила кажется три десятка

Всего суммарно их поставили около восьмидесяти. Но одновременно в боевых действиях применялось не более тридцати как раз. Крупнейшее применение было во время штурма Царицина, всего 17 танков, причем один как раз таки с Британским экипажем (инструктора решили тоже поучаствовать из спортивного и практического интереса), видимо на этом эпизоде отчасти основан сюжет из фильма. А в остальном да, Марки подходили только для штурма, а Уиппетов было поставлено всего меньше двадцати. Колчаку хотели Рено FT поставить через Владик (десять штук), но большевики их по дороге сперли )) 

[Fallin 2 839]

В 03.10.2025 в 02:57, Caviar сказал:

Трубия А4. Легкий танк, всего было построена четыре штуки с 1926 по 1934 годы

Мда, это не Рио-Де-Жанейро  А позже тоже ничего больше не делали? В Мадриде в музее видела какие-то их танки и бронемашины, но конечно не запомнила, особо не интересовалась темой. 

[SaViDe 354]

Шикардос тред, почитал, аж в танчики поиграть снова захотелось, последний раз лет пять назад гамал там) Вот бы в игре и все конфликты решались, а не в реале.