Латинские марки & модели

[Ярда 3 629]

Про французский Char B1 тоже анимация есть, про известную битву за деревню Стони. Танк под командованием Пьера Бийота в бою 16 мая 1940 года, получил около 140(!) попаданий, и при этом не был выведен из строя ни один жизненно важный модуль машины. При этом уничтожил 13 немецких танков Panzer III и Panzer IV. 

 

 

Char B1 конечно не был танкеткой(это я про Польский эпизод вспоминаю), это был средний танк для сороковых годов, а для тридцатых годов тяжелый(и на момент боя тоже), избыточно бронированный на тот момент, т.к. у немцев (и итальянцев) просто не было толком средств поражения на их танках, против этого монстрика. При этом имел аж две пушки, способные легко поражать все немецкие танки того времени. Остальное Юджин все верно описал, машина превосходила немецкую технику, но толку от этого было мало, из-за проблем со скоростью, координацией, логистикой, надежностью и запчастями. Поэтому блицкриг и имел такие результаты, а несколько выигранных французами битв погоды не сделали. 

[makremov 1 309]

@Ярда, там потом еще продолжение было, так называемое 'Le Boucher de Stonne'(Мясник из Стонна): на следующий день после успеха Бийота другой танк B1 bis, прозванный 'Риквир', двинулся в сторону Стонне. Немецкие солдаты на подступах спрятались в канаве, поэтому водитель заехал в нее одной гусеницей и поехал вперёд. Увидев танк, окрашенный кровью, солдаты в деревне обратились в бегство, оставив деревню французам. Дважды одному французскому танку удавалось освободить целую деревню. 

[Нестор 4 533]

В 11.10.2025 в 07:05, makremov сказал:

'Le Boucher de Stonne'(Мясник из Стонна)

Просто про этот эпизод уже сами франки не очень любят вспоминать, больше уже немцы помнят )) 

добавлено через 6 минут

В 11.10.2025 в 02:42, Ярда сказал:

но толку от этого было мало

Если бы решили все проблемы ко времени вторжения... но это из той же оперы, что и с ссср, бронетехники было много и хорошей, но что с ней делать, толком не понимали, распределив танки странным образом по пехотным и кавалерийским частям, а когда все посыпалось, бросили в бой в Бельгии самой боеспособный корпус с теми же Чарами, за которыми еще и логистика не поспевала. При том что Char B1 строился все таки в первую очередь для прорыва укрепрайонов, для чего и был гаубицей оснащен, задача бороться с вражескими танками, и тем более с блицкригом, для него была слишком второстепенной. Как и для советских КВ-1 и 2. Но из=за сложившейся ситуации, пришлось стрелять из пушки по воробьям. В отдельных случаях, как выше, это даже неплохо работало )) 

 

[Нестор 4 533]

Тут вот в целом критический взгляд на Char B1, хоть автор и признает его достоинства, но подчеркивает все недостатки, а они многочисленные. Так же интересно, как постепенно, с начала 20-х, проект вырастал в размерах, помимо того как отменились ограничительные договора на развитие бронетехники. 

 

 

добавлено через 7 минут

Машина строилась явно по лекалам и опыту первой мировой, напоминая уменьшенный вариант уже обсуждавшегося в треде мега-танка Char 2C.

 

 

Немцам он явно бы пригодился в 41-м году против советских танков, но из-за сложностей с обслуживанием, запчастями и дорогим топливом (требовался авиационный бензин), тащить на восток они его не стали, использовали в основном в самой Франции, Бельгии, на Балканах. 

[domino horley 5 159]

В 11.10.2025 в 02:42, Ярда сказал:

Танк под командованием Пьера Бийота

Ему так понимаю повезло, чтоб пришлось только одним танком своим командовать, а то бы просто больше ничего не успевал делать, а так хотя бы 13 танков противника подбил  Очень конечно странное решение, сделать одноместную башню, и навесить на командира танка обязанности аж трех человек. 

добавлено через 5 минут

7 часов назад, Нестор сказал:

напоминая уменьшенный вариант мега-танка Char 2C

Угу, мини-шушпанцер) Особенно наличие машинного отделения порадовало, там и туалет можно было поставить в принципе ))))) 

[XR06 158]

33 минуты назад, domino horley сказал:

странное решение, сделать одноместную башню, и навесить на командира танка обязанности аж трех человек

Просто подразумевалось, что основной задачей этого танка будет именно прорыв укреплений, с помощью основной же пушки-гаубицы. У нее и свой заряжающий был отдельный. А командир говорил бы куда стрелять, и в целом руководил командой танка. Пушка в башне была нужна для того, чтоб отстреливаться от нападений вражеских танков, но не подразумевалось что такой сценарий будет частым. А в конечном итоге оказалось все наоборот, в первую очередь нужна была именно башня и пушка в ней. Если бы Франция устояла и война продолжилась, то наверняка эту башню поменяли на двух-трех местную, под новые реалии. 

[domino horley 5 159]

@XR06, даже странно, что сразу большую башню не сделали, и в нее мощную пушку не поставили, размеры то и форм-фактор корпуса позволяли вполне. 

[XR06 158]

36 минут назад, domino horley сказал:

размеры то и форм-фактор корпуса позволяли вполне

Позволяли, но изначально задача совсем другая стояла для этого танка, по сути французы строили просто более продвинутую версию британского Марк-V. Прототипы 1924 двадцатых вообще имели только пулеметную башню, чтоб от пехоты отстреливаться, а с танками бороться собирались все той же гаубицей. Надо сказать, что в упомянутом выше бою в Стони, гаубицу тоже неплохо использовали. 

добавлено через 5 минут

 

Прототип Рено 1929 года, близкий к итоговой версии, только без башни еще: 

 

Изменено 13 октября, 2025 пользователем XR06

[Эрикссон 984]

2 часа назад, domino horley сказал:

туалет можно было поставить в принципе

Может он там и был. Удобно же, можно уединиться, а шум движка эффектно создает звуковую завесу))) 

[XR06 158]

В 09.10.2025 в 18:37, Judge сказал:

Он скорей всего на базе трактора и сделан

Примерно так, половина изначальных танков (и британские, и французские, и немецкие) базировались на американском тракторном шасси Холт-Катерпиллер. С доработками, разумеется. 

добавлено через 5 минут

 

Хотя немцы тож пытались сделать свой ромб, вдохновляясь Марками. Тут вот про это рассказывается в т.ч.: 

 

 

Хотя большая часть видео посвящена A7V, и про тракторное шасси тоже упоминается много, так же говорят о проекте A7V-U, как раз немецкая попытка в ромбический танк. Построили только один прототип, дальше дело не пошло. 

[Тигран.Саркисович 105]

9 часов назад, XR06 сказал:

Построили только один прототип, дальше дело не пошло

У них еще был проект фактически передвижного форта 120-тонного, K-Wagen известный. Два прототипа даже строили, но ни один не довели до завершения, так что неизвестно, мог ли такой 'форт' вообще передвигаться самостоятельно) 

[Тигран.Саркисович 105]

11 часов назад, domino horley сказал:

большую башню не сделали, и в нее мощную пушку не поставили

В 1944 году, когда союзники начали Францию освобождать, и правительство вернулось к работе, возобновили проект модернизации, в результате чего родился вот такой вот ARL 44, созданный на базе Char B1:

 

 

Фактические производство началось уже только в 1947 году, сделали всего 60 танков. 

[Агроном 208]

@Тигран.Саркисович, вот, а я еще говорили, что только немцы и совки такие вундервафли бессмысленные и беспощадные строили  В WoT такой, кстати, кажется есть, но я французскую линейку там не изучал, да и вообще играл немного и давно уже )))) 

[Caviar 4 784]

19 часов назад, XR06 сказал:

Прототип Рено 1929 года

Млин, даже чет и не думал, что Рено столько танчиков клеило раньше) Не удивительно, что ее потом национализировали) 

[Нестор 4 533]

В 13.10.2025 в 19:33, Тигран.Саркисович сказал:

ARL 44, созданный на базе Char B1

Они его классифицировали скорей как истребитель танков, хотя в принципе и на ОБТ машина тянула, да ею и являлась на тот момент. 

В 13.10.2025 в 19:33, Тигран.Саркисович сказал:

Фактические производство началось уже только в 1947 году, сделали всего 60 танков

В целом хотели успеть до конца войны, тем более что в 44 году у союзников как раз не было тяжелых танков, способных на равных с Тиграми бороться, но в разоренной Франции быстро все это сделать было малореально. Был еще вопрос престижа, вернуть Франции статус великой державы, способной к производству собственных тяжелых танков, поэтому хотя война и закончилась, и надобность в такой машине отпала, решили сделать 60 танков чтоб было. Хотя процесс растянулся, и фактически первые машины были полностью готовы только к 49 году. Несколько лет престижа ради стояли на вооружении, но потом их полностью Паттонами (М48) заменили. 

[Нестор 4 533]

23 часа назад, Caviar сказал:

что Рено столько танчиков клеило раньше

Справедливости ради: именно Char B1 делал целый консорциум производителей. Изначально было несколько проектов. Ранний прототип Рено: 

 

 

Прототип совместной разработки Рено и Schneider:

 

 

Второй прототип Рено и Schneider (сзади прицеп для боеприпасов): 

 

 

Прототип от Saint Chamond: 

 

 

Прототип от FCM (которая самый большой танк так же построила):

 

 

В конечном счете на окончательные испытания пошли поздний Рено, FAMH и FCM. Прототип от FCM был самым продвинутым в техническом плане, с трансмиссией Winterthur , сцеплением Citroën и дизельным двигателем Sulzer , позже заменённым на дизель Clerget. Но все это оказалось менее надежным, чем у Рено и FAMH. В конечном счете основной для танка стал прототип от Рено, но переделанный с учетом наработок других фирм. Заказы на танк так же были размещены на разных фирмах, фактически танк строили на пяти заводах: Renault (182), AMX (47), FCM (72), FAMH (70) и Schneider (32), в скобках количественно построенных каждой фирмой. Поэтому танк не называли Renault B1, это ошибочное название. В целом Рено наверно делало больше всех бронетехники, но не была основным производителем. Например, лучший средний танк 30-х годов (да и в начале второй мировой он неплохо выглядел вполне), SOMUA S35, делала одноименная фирма SOMUA, дочерняя компания Schneider. 

[Нестор 4 533]

Про SOMUA S35 думаю интересно отдельный пост сделать, но мне уже лень )) Оставлю для @Ярда, или если кто еще захочет. 

добавлено через 5 минут

В 13.10.2025 в 10:10, XR06 сказал:

Построили только один прототип, дальше дело не пошло

Он у них тяжелым получился, не хватало двигателя, и спонсоны боковые разместили низко, что сказалось на проходимости. Поэтому проект забраковали и отправили на переделку, но к тому моменту война уже закончилась. Но так то в целом у немцев было много трофейных Марков и Рено, они в основном их и использовали, хоть и менее удачно, чем законные владельцы )) К тому же не хватало оборудования и запчастей для них, но этого и для своих немногочисленных танков не хватало на самом деле.

[Evgenia S. 3 768]

@XR06, @Нестор, вспоминается танк из Железного Капута, что был в программе Каламбур  

добавлено через 4 минуты

 

Такой

 

[AnnaDautomne 273]

@Evgenia S., танку и экипажу еще регулярно доставалось от местных туземцев, которые их кокосами закидывали  Хотя сериал про то, как Бройлер-747 много серий пытались посадить, был интересней. 

[rovergtr 121]

13 часов назад, Evgenia S. сказал:

 

Такой

Он в таком виде далеко бы по пустыне не уехал) Клиренс минимальный, обратный завал гусениц спереди, в любую горку бы упирался передней частью. И, кстати, передача внесла свою лепту в развитие мифологии о немецких вундервафлях, совершенно забывая о том, каких монстров строили французы и британцы.