Латинские марки & модели

[Ярда 3 627]

@Глинда, романо-бритты любили разные интересные названия своим танкам давать, про Уиппет уже было))) А Матильда, кстати, это единственный танк, который прошел вторую мировую от и до, с минимальными изменениями, настолько удачным оказался для своих целей. В начале войны и во Французской компании 40 года Матильда в общем-то была примерно в том же положении, что и Char B1, т.к. была практически неуязвима для немецких танков, при этом все немецкие танки из ее пушки поражались на боевой дистанции. В африканской компании тоже отлично себя показала. Конечно, уже к 43 году Матильда устарела, но за счет хорошей брони еще оставалась актуальной даже для ролей первого плана, хотя конечно акцент с ней постепенно смещался на второстепенные роли. Довольно много Матильд поставили по ленд-лизу в СССР (около 900 штук), их вплоть до Курской дуги включительно использовали часто на первых ролях, опять же из-за брони. И на Тихом океане против японцев повоевала. Ее не стали серьезно модернизировать во много потому, что роль тяжелого танка взяли на себе постепенно другие машины (Черчилль Mk.IV, например), но Матильда все еще оставалась востребованной.

[Ярда 3 627]

Про Матильду интересное видео, с этакой претензией-заявкой на звание лучшего танка второй мировой. Вполне, в общем-то справедливое, если в абсолюте рассматривать, и с учетом именно что от и до. 

 

 

И да, формально это Матильда II, т.к. существовала первая модель с этим названием, но там был скорей легкий танк (хоть и с неплохой броней), и вооруженный одним пулеметом, их построили 140 штук и они так же приняли участие в компании во Франции в 39-40 годах, но после этого были сняты с вооружения, т.к. в своей конфигурации не имели боевой ценности, а переделать их было дороже и сложнее, чем строить более новые модели пехотных танков. 

[makremov 1 309]

@Ярда, у Колина Форбса (у нас известен как автор детективов, а вообще он ветеран второй мировой) в ранней прозе есть интересная книга про Матильду, "Бродяга в доспехах" (Tramp in Armour). Там по сюжету как раз про одиночную Матильду, которая в 40-м году против немцев сражалась. Кажется официально у нас эту книгу не переводили, но в нулевых был доступен любительский перевод на торренте. 

добавлено через 5 минут

4 часа назад, Ярда сказал:

Ее не стали серьезно модернизировать

В первую очередь нужно было пушку менять но более мощную, но в эту башню уже просто ничего побольше не лезло, то есть нужна была новая башня, все в это и упиралось. С учетом появления новых танков, в т.ч. американских, посчитали нецелесообразным. Многие Матильды переместили на фронта с Японией, там ее брони и вооружения хватало даже с запасом до 45 включительно. 

[Caviar 4 780]

15 часов назад, makremov сказал:

 В первую очередь нужно было пушку менять но более мощную

Пушку им надо было сразу более мощную ставить. Даже визуально она странновато выглядит: такой корпус танка-крепыша сбитого, прям чувствуется броня и мощность его, а сама пушка небольшая)

[Ярда 3 627]

@Caviar, 2 фунтовки (40 мм) QF2 в общем-то хватало даже в избытке в 40-41 году, да и в 42 тоже. Собственно, практически никто не ставил тогда на танки пушки с запасом по калибру и бронепробиваемости. 

добавлено через 4 минуты

18 часов назад, makremov сказал:

 есть интересная книга про Матильду, "Бродяга в доспехах" (Tramp in Armour)

Слышал про нее упоминания, сам не читал. Надо будет поискать перевод. Хотя можно и на инглише в принципе. Техническую литература то юзаю регулярно) 

[Морская 789]

В 20.10.2025 в 13:34, Глинда сказал:

Название то какое!

Мне вспомнился фильм 1996 года, с Марой Уилсон и Денни Де Вито, про гениальную девочку Матильду, хорошая семейная комедия  

[Ярда 3 627]

@Морская, разное у всех восприятие) Мне, при упоминание имени Матильда, скорей вспоминается Британская королева из 12 века, после отстранения которой от власти началась там гражданская война. 

[Морская 789]

21 минуту назад, Ярда сказал:

Британская королева из 12 века

Пришлось погуглить, кто такая. Как-то мимо меня тот период прошел, больше про 15-18 века читала ) 

[Orlov.Dim 586]

4 часа назад, Ярда сказал:

2 фунтовки (40 мм) QF2 в общем-то хватало даже в избытке в 40-41 году, да и в 42 тоже

За одним жирным минусом: нормальный фугасный снаряд для этой пушки практически отсутствовал. Подразумевалось, что против пехоты хватит и пулемета, но это было недостаточно. 

 

@makremov, попытки поставить другую пушку все таки были. В частности в СССР попытались сделать свою версию с 76-мм пушкой ЗИС: 

 

 

Но из-за различных проблем, в серию эта модернизация не пошла. Сами бритты выпустили версию Mk IV Close Support с 76 мм же пушкой-гаубицей, которая оказалась другой крайностью, т.к. осколочно-фугасный снаряд для нее был норм, а вот бронебойный оказался почти ничем не лучше, чем на 40 мм пушке. Тем не менее, по ленд-лизу в последующем поставляли именно эту версию, она лучше подходила для восточного фронта, а так же успешно использовалась австралийцами на тихоокеанском.  

 

Примерно в 42 году британцы таки попытались поставить противотанковую пушку OQF 6 Pdr (57 мм), но для этого пришлось взять башню от танка Кромвель (A27L), на котором и стояла такая пушка. Построили один прототип, выглядел он так: 

 

 

В серию в итоге тоже не пошел, т.к. при прочих равных, решили ставить на упомянутый тяжелый Черчилль, который при даже более мощном бронировании, мог нести и более мощные пушки. 

[Вета Вульф 3 894]

@Orlov.Dim, и в чат ворвался наконец и любитель британских танчиков  А то все по французским-итальянским, в меньшей степени немецким было. 

[Orlov.Dim 586]

3 минуты назад, Вета Вульф сказал:

любитель британских танчиков 

Есть такое) Я и в WoT играл в основном за Британскую линейку, из любимых как раз Матильда, Черчилль, Комета и Центурион. Но это в основном по второй мировой все, а Центурион уже чуть более поздний, как бы развитие все остальных упомянутых, которые прошел затем через всю холодную войну, а где-то до конца 90-х на вооружении стоял. 

[Вета Вульф 3 894]

4 часа назад, Ярда сказал:

при упоминание имени Матильда, скорей вспоминается Британская королева из 12 века

@Морская, кстати, она была прототипом Рейениры Таргариен из "Дома Дракона"(сериала), ну и книг Мартина, по которым он снят. 

добавлено через 4 минуты

31 минуту назад, Orlov.Dim сказал:

Комета

Быстрый был или яркий как комета? ) 

[Orlov.Dim 586]

50 минут назад, Вета Вульф сказал:

 

Быстрый был или яркий как комета? 

В целом он сам по себе быстрый был, т.к. крейсерский) Насколько яркий, сложно сказать, но достаточно удачный. Построен на основе крейсерского же танка Кромвель. Визуально они на самом деле не сильно отличались, да и технически было много общего, главным отличием стало вооружение - Комета получила 77 мм пушку, которая позволила ей на равных бороться против немецких Пантер и Тигров. 

 

Комета: 

 

 

Кромвель: 

 

 

В целом Комета была этаким временным вариантом, до появления Центуриона. Просто последний никак не успевали сделать до конца войны, а средство борьбы с немецкими танками было нужно уже вчера) 

 

Изменено 21 октября, 2025 пользователем Orlov.Dim

[Тигран.Саркисович 105]

59 минут назад, Orlov.Dim сказал:

В целом Комета была этаким временным вариантом, до появления Центуриона

Черчилль по идее тоже. Хотя он изначально вообще был скорей этаким британским вариантом Char B1, в первых версиях тоже гаубица имелась в той же части(по соседству с механиком-водителем), позже от нее отказались. 

[Orlov.Dim 586]

25 минут назад, Тигран.Саркисович сказал:

Черчилль по идее тоже. Хотя он изначально вообще был скорей этаким британским вариантом Char B1

Собственно тут и ответ: как и B1, Черчилль изначально проектировался по опыту первой мировой, для окопной войны, преодоления траншей(для чего так же большой ход гусениц бы сделан), и штурма укреплений(для чего гаубица понадобилась). То есть уже в проект танк был архаичным по своей сути. Т.к. построить его к 40 году не успели, после Дюнкера проект доработали, но в целом исправить все недостатки было нереально. Однако союзникам требовался тяжелый танк, поэтому его пустили в производство. Правда, Дьеппский рейд в 42-м, едва не отменил серию, но разорались, что там не в танках было дело, Черчилль то как раз неплохо себя показал. Точнее даже отлично: немцы не смогли подбить ни один из танков, только вот без подкреплений и прикрытия пехоты, танки могли лишь прикрывать отход войск, а потом все были захвачены, когда закончились боеприпасы и горючее. 

 

Ранний вариант, с гаубицей. 

 

 

Так то да, по сути смотрели на опыт французов, но башню сделали нормальной, трехместной, а потом и от гаубицы отказались.

 

Mark III: 

 

 

Тут уже и башня новая, и пушка мощнее, и гусеницы частично щитками закрыли. 

 

Mark VII:

 

 

Пушка 75 мм, которая позволяла бороться с Тиграми и Пантерами, а лобовая броня превосходила таковую у Тигра, в прямом противостоянии (один на один) семерка как правило выходила победителем. 

 

Изменено 21 октября, 2025 пользователем Orlov.Dim

[Тигран.Саркисович 105]

@Orlov.Dim, согласен по оценке, я просто немного в другом контексте имел ввиду, но суть та же) Интересная машина была, особенно в сравнении с французом как раз. Вполне вероятно, что если бы Франция устояла, то B1 в дальнейшем доработали в схожем ключе: поставили новую башню большую, пушку на те же 75 мм, а гаубицы сняли за ненадобностью. 

34 минуты назад, Orlov.Dim сказал:

Mark III: 

На этой фотке еще боковой люк видно хорошо, хотя тут он был скорей как эвакуационный, а не основной, в отличии от Char B1. 

36 минут назад, Orlov.Dim сказал:

у Тигра, в прямом противостоянии (один на один) семерка как правило выходила победителем

Вот только встречались они не часто. На переднем плане как правило действовали Шерманы, что у Британцев, что тем более у Американцев. У Британцев так же крейсерские танки. А тяжелые просто не поспевали за фронтом. Ну а после того как Шерманы получили 75 мм пушку, а британцы так же сделали из него версию Светлячок со своей пушкой, ЭмЧи могли уже и с Пантерами бороться сами, и с Тиграми. 

[Bentonit 414]

14 часов назад, Тигран.Саркисович сказал:

На переднем плане как правило действовали Шерманы

после того как Шерманы получили 75 мм пушку

Тут сразу 'Ярость' вспоминается)) Но там Шерманы в лобовую не могли совладать с Тигром, только зайдя в корму пробили броню. 

[Tigresse 1 116]

@Orlov.Dim, этот Черчилль похож на крокодила, прям ассоциация возникает какая-то %)) 

[RockVibe 515]

1 час назад, Tigresse сказал:

этот Черчилль похож на крокодила

У Черчилля была поздняя огнеметная модификация, которую так и назвали - Churchill Crocodile) Танк в целом оставался таким же, только на то место, где раньше была гаубица, добавили огнеметную установку. 

 

 

А сзади еще тележку-цистерну с горючей смесью возил, для огнемета) 

[Tigresse 1 116]

@RockVibe, вот, значит мне правильно почудилось %) Хотя странно, что такое название дали именно для огнеметной версии. Такой бы больше подошло что-то про дракона. Правда крокодилы тоже по своему драконы, родственники можно сказать.