В теме 4 149 сообщений

3 часа назад, Caviar сказал:

я по этому поводу в прошлом году перерыл несколько веток на swedespeed. Там мнения полярно разделились, половина ощущает какие то изменения в комфорте, вплоть до реакции дросселя(!). Другая половина же говорит что вообще никаких изменений нет в принципе, все только в полестаре. Там правда по xc60 народу мало отписывалось, в основном v60, s90, xc40. 

Насколько помню, официально таки заявлено, что характеристики мотора изменяются для всех режимов, точнее для всех режимов остаются неизменными. И сие логично. А разница проявляется уже в том, как работу мотора, дросселя и акпп контролирует программы управления, собственно в оном и дается разница между базовыми Комфортом, Динамиком и Эко. В них то по идее характеристики самого двигателя точно не изменяются. А ежили так с Полестаром, то с Комфортом из-за субъективности впечатлений, лично у меня картинка смазывается :-) По моим личным впечатлениям какой-то то ощутимой разницы в Комфорте до и после прошивки не заметил. Но, тут проблема в том, что мя где-то с марта по конец мая ездил что на D4, что на Т5, практически только в Динамике(90% времени). Чтоб потом сравнивать Динамик с Полестаром. И этот эксперимент получился. Но вот по Комфорту впечатления похоже размылись. Он меня и раньше устраивал в принципе(на фоне Динамика), и сейчас устраивает(на фоне Полестара) тоже на обеих машинах. Хех, теперь надо брать на подменку D4 и Т5 без Полестара и напрямую уже сравнивать разницу в Комфорте. 

добавлено через 3 минуты
7 часов назад, Fallin сказал:

Понятно. Видимо мне это не пригодится. Было интересно, если бы как раз Комфорт в первую очередь по всем характеристикам изменился. 

Может таки и изменяется :-) Буду по случае сравнивать напрямую на не прошитой машине. Но, думаю так для D4 эффект будет(если будет) все равно меньше(относительно Т5), т.к. он и в разнице между Динамик/Полестар меньше. 

 

К слову, об эффективности прошивок для D4 и Т5. Для Т5 эффект уже больше хотя бы потому, что наша ухитрилась за день аж три штрафа за скорость с камер собрать :) Больше, чем за все время без прошивки. А без прошивки у нас штрафы в основном D4 собирала :-) А если серьезно, то теперь общее преимущество Т5 над D4 стало куда более ощутимым, чем до. В режиме Полестар естественно, в Комфорте по прежнему D4 кажется интересней для городского троллинга. 

Изменено пользователем Eugene Machinarchy
14 пользователям понравился пост

Экс-Вольво, в порядке хронологии владения: S80 2.4 2005; S60 2.5T AWD 2006; XC90 D5 2009; XC60 D5 2011; S60 T5 2013; XC60 D4 2014; V40 CC 2015.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Max.KOkos сказал:

Во всяком случае, при трогании с места и разгоне до 60-100 км/ч, все остается примерно так же, как и было до. Иногда кажется что чуть лучше тянет в среднем диапазоне оборотов без переключение на передачу ниже, но уверенности в этом нет. Если попробовать разогнаться с педалью в пол, то тоже через раз кажется что может и получше стало немного, а может и нет. 

А Т5 с места и не должна ощутимо лучше ехать, но вот с хода как раз улучшение происходит, и за счет мотора, и за счет коробки. Но это в Полестаре. В Комфорте не могу сказать, пока снова не сравню со стоковой машиной. 

4 пользователям понравился пост

Экс-Вольво, в порядке хронологии владения: S80 2.4 2005; S60 2.5T AWD 2006; XC90 D5 2009; XC60 D5 2011; S60 T5 2013; XC60 D4 2014; V40 CC 2015.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Eugene Machinarchy сказал:

Насколько помню, официально таки заявлено, что характеристики мотора изменяются для всех режимов, точнее для всех режимов остаются неизменными. И сие логично. А разница проявляется уже в том, как работу мотора, дросселя и акпп контролирует программы управления, собственно в оном и дается разница между базовыми Комфортом, Динамиком и Эко. В них то по идее характеристики самого двигателя точно не изменяются.

Тут надо заметить, что в режиме комфорт так же происходят замеры экологических норм и расхода топлива. То есть даже если они и сделали одинаковые мощность и момент для комфорта и полстара, то в комфорте приложение характеристик все равно будет придушено, через коробку или еще как, в угоду этих замеров. 

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Нестор, Во всех случаях с Полестаром, прирост характеристик невелик, и удержаться в нормах по замерам думаю сложности не составит. А то что в реале тот же расход будет отличаться, это уже другой вопрос. Так то он и без всяких прошивок обычно отличается. 

3 пользователям понравился пост

Экс-Вольво, в порядке хронологии владения: S80 2.4 2005; S60 2.5T AWD 2006; XC90 D5 2009; XC60 D5 2011; S60 T5 2013; XC60 D4 2014; V40 CC 2015.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Caviar сказал:

угу, примерно так и происходит. Немного раздражает: стартанул, сбросил газ, а мотор еще секунды две-три на высоких оборотах крутится, пока наконец коробка не соизволит след.скорость включить. Получается такой, обратный тупизм: в комфорте опаздывает с переключениями ради комфорта, а в динамике ради скорости, а то вдруг сейчас захочешь опять тапочек в пол надавить) И не придерешься ведь. 

Такое поведение позволяет эффективно проходить повороты (когда динамично едете). Посудите сами: вы гоните на высоких оборотах, и тут поворот. Вы, ясное дело перед ним оттормаживаетесь, проходите часть поворота, а потом снова резко ускоряетесь. И как это сделать, если обороты упали и двигатель вышел из эффективной зоны? Поэтому он и держит их для вас )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, HighFall сказал:

Такое поведение позволяет эффективно проходить повороты (когда динамично едете). Посудите сами: вы гоните на высоких оборотах, и тут поворот. Вы, ясное дело перед ним оттормаживаетесь, проходите часть поворота, а потом снова резко ускоряетесь. И как это сделать, если обороты упали и двигатель вышел из эффективной зоны? Поэтому он и держит их для вас )

При торможении такого выраженного эффекта нет, во всяком случае так как его Caviar описал. Что касается сброса газа в повороте(не торможения, а именно сброса), то в предпосылка верная(машина держит пониженную передачу). Но, при этом, если так в повороте возникает описанный эффект как реакция на сброс газа, то значит сброс газа таки чрезмерный, едете в повороте слишком медленно :-) Вообще любой сброс газа в повороте после торможения, это как правило какая либо ошибка в прохождении поворота. Ибо ускорение после торможения начинается сразу, меняется лишь его интенсивность(постепенно увеличивается). Поэтому тут резкого ускорения(открытия дросселя) на выходе быть не может, если оно есть, то сие следствие медленного прохождения поворота(называют еще прокатыванием). 

 

С удержанием оптимальных оборотов и передачи есть свои нюансы, т.к. Полестар(Динамик) делает сие по некому усредненному алгоритму. В большинстве случаев оно более-менее нормально попадает в темп прохождения поворота, но бывают оные(повороты), когда быстрее все таки будет проезжать на повышенной передаче, и чуть меньших оборотах, но при этом скорость будет чуть выше(траектория позволяет). С АКПП это сделать довольно сложно, ну только если передачи принудительно подтыкать в ручном режиме. Впрочем, это уже чрезмерная замороченность. Как и все описанное) 

8 пользователям понравился пост

Экс-Вольво, в порядке хронологии владения: S80 2.4 2005; S60 2.5T AWD 2006; XC90 D5 2009; XC60 D5 2011; S60 T5 2013; XC60 D4 2014; V40 CC 2015.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Eugene Machinarchy, спасибо. Соглашусь что выраженного эффекта нет. На прошлой мазде это происходило ярко выражено, словно сам понизил на 1-2 передачи (держала 3000 - 3500). Тут такого не ощущаю, почти, но оно и не нужно, т.к. подхват у мотора (тот, которого простым смертным по городу хватит за глаза) случается гораздо раньше, поэтому проблемы в целом наверное и нет, имхо.

Что касается сброса газа в повороте и резкого открытия - да, вот только мы ведь про город говорим :) Тут как правило нет правильных траекторий, тормозишь когда безопасно (а не эффективно для поворота) и тп - ты просто едешь зачастую по своей полосе, сохраняя ее (т.к. проконтролировать 360 вокруг сложно в таких условиях) и внимательно следишь за другими участниками (даже если едешь динамично). Хотя, я тут видел пару видео как на ХС90 "гоняли" по нюрбург рингу (не тесты, обычные владельцы) - интересно какого им было? Там наверняка тормоза быстро перегреваются и теряют эффективность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Нестор сказал:

То есть даже если они и сделали одинаковые мощность и момент для комфорта и полстара, то в комфорте приложение характеристик все равно будет придушено, через коробку или еще как, в угоду этих замеров. 

Я полагаю, что касательно ДВС в режимах Comfort / Dynamic (Polestar) / Eco меняется характеристика реакции открытия дросселя на нажатие педали акселератора. Если в Comfort характеристика, допустим, линейная, то в Eco что-то типа экспоненциальной, когда в начале хода реакция замедленная, а в Dynamic / PS - логарифмическая, когда сначала реакция сильнее, а потом ослабевает. По идее при 100% открытом дросселе в любом режиме двигатель должен работать на максимальной мощности.

Что касается настроек коробки, то, возможно, в режиме Polestar коробка чуть быстрее переключается, и преимущественно используются пониженные передачи, чтобы минимальные обороты были ближе к максимуму момента. В режиме Eco при движении накатом включается нейтраль (режим Coasting).

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 часов назад, Caviar сказал:

я по этому поводу в прошлом году перерыл несколько веток на swedespeed. Там мнения полярно разделились, половина ощущает какие то изменения в комфорте, вплоть до реакции дросселя(!). Другая половина же говорит что вообще никаких изменений нет в принципе, все только в полестаре. Там правда по xc60 народу мало отписывалось, в основном v60, s90, xc40. 

Там еще и дизелистов сравнительно мало, в основном бензиновые моторы Т5, Т6. Так как в массе народ из Штатов и Канады. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 часов назад, gus_dim сказал:

Может @Volvo Car M1 просветит нас?

На всех режимах "...эко, стандарт, динамик и проч..." изменены настройки модуля управления двигателя, коробки и полного привода, а это управление наддувом, подачи топлива, переключения АКПП и т.д.

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, HighFall сказал:

Хотя, я тут видел пару видео как на ХС90 "гоняли" по нюрбург рингу (не тесты, обычные владельцы) - интересно какого им было? Там наверняка тормоза быстро перегреваются и теряют эффективность.

Комплект тормозов на что помощнее сменить то несложно, да и не так дорого. По крайней мере в Германии. Наверняка те кто там ездит, машину тюнингуют свои. Да и по видосам редко они там весь круг дубасят на 100%, там ведь много трафика, часто чуть ли не пробки образуются. Есть время тормоза остудить. 

Изменено пользователем domino horley
3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Volvo Car M1, а как это реализовано на машинах без Драйв селекта? появляется доп режим в меню по аналогии с режимом эко и оффроад, или как?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@HighFall, @domino horley, тут смотря как ехать, и как на тормоз нажимать. Понятно, что стандартные тормоза редко годятся для гончих режимов(тем более на Вольво, который по этому пункту не упираются вообще, если надо, у них есть комплект от Полестара). Тем не менее, если до отказа не выдавливать педаль перед каждым поворотом, помогать двигателем(на автомате несколько проблематично, но реально в ручном режиме), то и на круг по Северной Петле их хватит. Тем более что сами испытатели там со стандартными тормозами катаются вполне нормально. Ну а как тормозов может не хватать.. я тут раз уже писал это воспоминание: у нас был как-то рента-драйвер(клиент), которому на Ситроен С2 R2B пришлось ставить передние тормоза в сборе от гончего BMW 320i E46(просто в команде были эти две машины еще, и запасы деталек к ним). Так как обычного гоночного комплекта от Ситроен Спорт ему не хватало даже на один уик-энд. Просто уничтожал диски, при этом у него даже усилитель был отключен) Датчик телеметрии на педали тормоза зашкаливал от усилия :) На остальных трех С2 обычные комплекты выхаживали по два-три уик-энда спокойно, а вот этому дядьке не хватало постоянно, при этом ехал довольно средне. 

7 пользователям понравился пост

Экс-Вольво, в порядке хронологии владения: S80 2.4 2005; S60 2.5T AWD 2006; XC90 D5 2009; XC60 D5 2011; S60 T5 2013; XC60 D4 2014; V40 CC 2015.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Eugene Machinarchy сказал:

 тем более что сами испытатели там со стандартными тормозами катаются вполне нормально. 

Вот да, как то же ездят во время настройки и тестирования шасси. И судя по видосам достаточно быстро. Значит хватает тормозов. Едва ли на такие испытания ставят другие диски и суппорта, с тем же успехом можно было и пол подвески заменить. Настроить то нужно именно стандартную конфигурацию. 

5 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
29 минут назад, domino horley сказал:

Вот да, как то же ездят во время настройки и тестирования шасси. И судя по видосам достаточно быстро.

тут на форуме к тормозам претензии были, что тяжко несколько раз подряд в пол оттормозиться с 230 км/ч. Видимо на автобане. На том же Нюрбургринге, насколько помню, есть только одно похожее торможение после одного прямика. А так большая часть трассы извилистая, обычным тяжелым кроссоверам и седанам мало где можно разогнаться даже до 180 км/ч. Поэтому стандартных тормозов там должно хватать. Если только их специально не убивать, как Eugene выше подметил.

6 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Caviar сказал:

тут на форуме к тормозам претензии были, что тяжко несколько раз подряд в пол оттормозиться с 230 км/ч. Видимо на автобане. На том же Нюрбургринге, насколько помню, есть только одно похожее торможение после одного прямика. А так большая часть трассы извилистая, обычным тяжелым кроссоверам и седанам мало где можно разогнаться даже до 180 км/ч. 

В общем, надуманная проблема. Для неких специфичных условий. 

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот xc90 катается по нюрбургрингу, да еще и с пассажирами. Ничего запредельного для тормозов нет. А самый скоростной прямик фактически исключен в таких покатушках, так как на нем сделан съезд с трассы после круга.

 

 

9 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Caviar сказал:

Вот xc90 катается по нюрбургрингу, да еще и с пассажирами.

Сложилось впечатление, что водитель XC90 довольно хорошо знает трассу и скорее всего имеет навыки управления выше среднего, что однозначно продлевает жизнь тормозам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, imp сказал:

Сложилось впечатление, что водитель XC90 довольно хорошо знает трассу и скорее всего имеет навыки управления выше среднего, что однозначно продлевает жизнь тормозам.

Тот кто не знает и имеет навыки ниже, просто ехал бы медленней и больше страховался, что тоже очень неплохо сказывается на долгожительстве тормозов) 

4 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, buddha.ek сказал:

просто ехал бы медленней и больше страховался, что тоже очень неплохо сказывается на долгожительстве тормозов) 

Вот кстати не факт, правильно тормозить тоже нужно уметь. Вон как раз выше написано, как посредственный гонщик убивал тормоза на раз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пожалуйста, войдите, чтобы комментировать

Вы сможете оставить комментарий после входа в



Войти