Скажите электричеству ДА! — презентация Volvo XC60 T8 Twin Engine

[dis 211]

18 часов назад, Ярда сказал:

Выбросы-выбросами, но все таки электротранспорт в городе вместо авто с ДВС экологию локально для города улучшит. Особенно если электростанции(тепловые) за пределами города находятся. И производства. Концентрации выбросов банально кратно снизится в черте города. 

Пару тройку реакторов за городом и все ок!

Если Москва или Питер перейдут например все на электрички, то сколько реакторов АЭС надо построить? АЭС сейчас самые эффективные.

А если бах, то - 30-40% населения страны. По неоф данным мск 22 мл, мо 18 мл. в Рф 140 мл. всего.

И на экологию всем .... Это только повод вытаскивать бабло. Яркий пример дизеля.

Изменено 22 сентября, 2020 пользователем dis

[juriSche 586]

В 21.09.2020 в 22:03, GarryXC60 сказал:

В Polestar признали, что электромобили загрязняют атмосферу сильнее обычных

 

Согласно исследованию, на этапе производства кроссовера с ДВС в атмосферу выбрасывается 14 тонн CO2e, а во время эксплуатации к ним добавится еще 41 тонна. В свою очередь, при производстве электромобиля выделяется 24 тонны парниковых газов, а при эксплуатации — еще 23 тонны. 
В итоге, чтобы обычный XC40 превзошел результат Polestar 2, на нем необходимо проехать более 100 тысяч километров.

как всегда "гуманная" европа у себя дома создает чистые условия, а в странах производителях "трава не расти"

[gsm 1 972]

заканчивается вольва

 

 

[oldman 90]

В том качестве, о котором многие ещё помнят, Вольво давно "закончилась", начав непростой путь из-рук-в-руки. Я надеюсь, что все инновации, тем не менее, позволят сохранить традиции "той самой Volvo". Китай сейчас рвёт рынок высоких технологий по всем направлениям.

[juriSche 586]

Шведы из Стокгольма в Ниццу поехали двумя машинами: дизельным Volvo XC60 и электрическим Jaguar I–Pace.

В итоге дизельный автомобиль заправился дважды, а электрический — 13 раз становился на зарядку.

Помимо потери времени не получилось и сэкономить на электромобиле. За всю поездку на заправку дизельной машины потратили 2034 кроны, а на зарядки электромобиля ушла 5571 крона. Поездка на электромобиле обошлась в 2.74 раза дороже.

На шведских сайтах Volvo и Jaguar базовый и дизельный Volvo XC60 в 1.38 раз дешевле, чем базовый Jaguar I–Pace.

[dis 211]

электрички утопия.

[BSR 6 989]

1 час назад, dis сказал:

электрички утопия.

Скорее вывод - электрички для локальных поездок.

Для дальняка оптимален гибрид 

[Klinsmann 2 088]

Правильный был гибрид электро+дизель

[imp 1 834]

Для чистоты эксперимента могли бы ещё взять XC60 B5 на базе Т5. 

добавлено через 2 минуты

52 минуты назад, BSR сказал:

Скорее вывод - электрички для локальных поездок.

Да вообще обе машины хорошие, если в одной семье иметь. По Стокгольму можно кататься на i-Pace, а в Ниццу ездить на XC60 D4

[oldman 90]

13 часов назад, dis сказал:

электрички утопия.

Нет, не утопия, просто мы живём пока в мире углеводородов и, ессно, всё будет сопротивляться смене устоявшейся системы.

 

Мой прогноз, как человека использующего достаточно мощную электротягу в хобби, сначала нас ждут гибриды "двс генератор + батарея" и их сейчас активно развивает Китай, далее полноценное электричество, но и тут есть две парадигмы "заправка батареи" и  "замена батареи". Причем подход "замена батареи" мне нравится гораздо больше, хотя и сложнее реализуется в части инфраструктуры. Но, жизнь умеет убеждать производителей в части выработки и соблюдения стандарта (пример развития CD).

 

Приход электричества в качестве основного источника энергии неизбежен. Повторюсь, там где нет углеводородного лобби оно уже давно и активно используется. 

[dis 211]

12 часов назад, BSR сказал:

Скорее вывод - электрички для локальных поездок.

Для дальняка оптимален гибрид 

Это ясно. я думаю у 90% автолюбителей пробег в день не более 150 км. Вопрос другой, где брать энергию для зарядки, если это будущее и все 56 мл авто будут электрички?

Что бы понимать утопию.

Лайт вариант.  авто поджарежают раз в неделю. 

зарядка теслы 120 квт до 80% за 40 мин или за час примерно 90%.

итого мощность в год нужна

120 квт*4недели*12мес*56мл авто= 322560000000вт или 322.56 гигаватт

 

322,56 г ват это без учета грузового транспорта

 

мощность электростанций России за прошлый год превысило отметку в 236 ГВт.

Источник: https://madenergy.ru/stati/elektricheskaya-moshhnost-atomnoj-elektrostancii-v-rosii.html

 

Если отключим все дома, фабрики и т.д., то текущий возможности покроют 236/322,56=73% потребности авто.

 

 

 

 

 

[oldman 90]

11 минут назад, dis сказал:

мощность электростанций России за прошлый год превысило отметку в 236 ГВт.

Всё верно, но тут работают законы экономики - нет потребности, смысл молотить?

 

Я тут гибриды внимательно смотрел, которые сейчас Китай продвигает/развивает. Идея кажется здравой т.к. при их объёмах рынка они здраво оценивают масштабы требуемой инфры для поддержки электромобилей. 

[BSR 6 989]

@dis, простите, а что за цифра 56 миллионов автомобилей?

[juriSche 586]

13 часов назад, BSR сказал:

Скорее вывод - электрички для локальных поездок.

Для дальняка оптимален гибрид 

для нашей страны:

-дороговато иметь две такие машины, электричка особенно

-расстояния у нас не то что в европе, сколько будет длиться "путешествие из петербурга в москву", я уж не говорю пор Мурманск

[imp 1 834]

43 минуты назад, dis сказал:

Лайт вариант.  авто поджарежают раз в неделю. 

зарядка теслы 120 квт до 80% за 40 мин или за час примерно 90%.

итого мощность в год нужна

120 квт*4недели*12мес*56мл авто= 322560000000вт или 322.56 гигаватт

Как-то вы странно считаете.

Если зарядка 120кВт 1 раз в неделю за час, то за год получается 120 кВт*час * ~50 недель = 6000 кВт*час на 1 машину. Т.е. на 56 млн таких машин за год потребуется 336 млрд кВт*час.

По данным Минэнерго "Фактическое потребление электрической энергии в Российской Федерации в 2019 г. составило  1075,2  млрд кВт∙ч и осталось практически на уровне 2018 г.".

Получается, что 56 млн машин типа Tesla за год потребовали бы 30% от всей потребляемой электроэнергии. Естественно, никаких 56 млн Tesla в России не будет, а если таких мощных машин будет в 10 раз меньше, то для них потребуется всего 3% от текущего потребления, что на мой взгляд совсем не проблема.

добавлено через 4 минуты

Если развивать эту тему дальше, то при продажах новых машин в России ~1.8 млн в год, даже если электричек будет продаваться 1/3, т.е. около 600 тыс в год, для достижения массы в 5,6 млн потребуется почти 10 лет.

[LТ8 125]

4 часа назад, dis сказал:

Это ясно. я думаю у 90% автолюбителей пробег в день не более 150 км. Вопрос другой, где брать энергию для зарядки, если это будущее и все 56 мл авто будут электрички?

Что бы понимать утопию.

Лайт вариант.  авто поджарежают раз в неделю. 

зарядка теслы 120 квт до 80% за 40 мин или за час примерно 90%.

итого мощность в год нужна

120 квт*4недели*12мес*56мл авто= 322560000000вт или 322.56 гигаватт

 

322,56 г ват это без учета грузового транспорта

 

мощность электростанций России за прошлый год превысило отметку в 236 ГВт.

Источник: https://madenergy.ru/stati/elektricheskaya-moshhnost-atomnoj-elektrostancii-v-rosii.html

 

Если отключим все дома, фабрики и т.д., то текущий возможности покроют 236/322,56=73% потребности авто.

 

 

 

 

 

Сколько эл. энергии потребляют все НПЗ России? Сколько их останется в живых, когда все 56 млн. автомобилей будут электрическими?

Насчет утопии, это уже звучало лет 100 назад, что мотоколяски это утопия и нет замены лошадиной тяге. История движется по спирали, только тогда сравнивали стоимость бензина с овсом, а сегодня с электричеством.

[BSR 6 989]

4 часа назад, oldman сказал:

Нет, не утопия, просто мы живём пока в мире углеводородов и, ессно, всё будет сопротивляться смене устоявшейся системы.

Приход электричества в качестве основного источника энергии неизбежен. Повторюсь, там где нет углеводородного лобби оно уже давно и активно используется. 

С одной стороны вы безусловно правы.

С другой стороны любое серьезное новшество требует предварительной проработки.

Например, ученые люди говорят, что производство мощных акб, и их утилизация не такой уж простой и безопасный процесс.

Делать из Азии и Африки помойку для отработки?

Кроме того, организация электроснабжения для электричек серьезно увеличит нагрузку на электростанции по всему миру, что наверняка потребует либо их серьезно модернизировать, либо увеличивать количественно.

Это тоже не простой и небезопасный процесс.

Строить АЭС та же Европа вряд ли будет.

[BSR 6 989]

29 минут назад, LТ8 сказал:

Сколько эл. энергии потребляют все НПЗ России? Сколько их останется в живых, когда все 56 млн. автомобилей будут электрическими?

Насчет утопии, это уже звучало лет 100 назад, что мотоколяски это утопия и нет замены лошадиной тяге. История движется по спирали, только тогда сравнивали стоимость бензина с овсом, а сегодня с электричеством.

Не совсем корректный пример.

Переход от лошадиной силы к механической совершенно оправдан на порядки бОльшей эффективностью последней.

В данном же случае переход от двс к электричеству прямой выгоды не несет.

 

[Klinsmann 2 088]

55 минут назад, BSR сказал:

Делать из Азии и Африки помойку для отработки?

Читал прогнозы на 30-й год, говорят огромный рынок для отработки АКБ в РОССИИ.... всю землю загадют, с того же Китая к нам походу будут возить хоронить... ну и с Европы соотв. тоже..

Изменено 11 декабря, 2020 пользователем Klinsmann

[LТ8 125]

19 минут назад, BSR сказал:

Не совсем корректный пример.

Переход от лошадиной силы к механической совершенно оправдан на порядки бОльшей эффективностью последней.

В данном же случае переход от двс к электричеству прямой выгоды не несет.

 

Сегодня мы умные и машины у нас эффективные, а 100 лет назад была другая ситуация и по опыту, и по эффективности.

Как и любая новая технология, эффективность электротяги со временем будет повышаться и довольно быстро. Пока мы обсуждаем сиюминутную выгоду электричек, все мировые производители уже или выпускают их или готовятся к производству.