Скажите электричеству ДА! — презентация Volvo XC60 T8 Twin Engine

[Эрикссон 861]

Компания Volvo, чтобы стать электрическим брендом в 2030 году, намерена к 2025-му наладить собственное производство электромоторов. Первым шагом в данном направлении будет трансформация шведского завода в Шёвде, о которой объявлено сегодня. На начальном этапе площадка получит инвестиции в 700 млн крон (шесть миллиардов рублей) и займётся одной лишь сборкой электродвигателей, разработанных в Гётеборге и Шанхае. Позднее предприятие освоит весь процесс «от А до Я».
В Шёвде продолжится изготовление ДВС, но заниматься им будет «дочка» Volvo под названием PES (Powertrain Engineering Sweden), которая объединится с Geely. Заметим, летом 2019-го Volvo инвестировала в Шёвде 1,6 млрд крон (13,9 млрд рублей), чтобы в течение четырёх лет заменить формовочную линию. Стало быть, совсем недавно о выпуске электромоторов на этой площадке никто не подозревал и нынешние вливания не самые значительные.
https://www.drive.ru/business/volvo/5fd0a8bbec05c474270000e5.html 

[LТ8 125]

58 минут назад, BSR сказал:

С одной стороны вы безусловно правы.

С другой стороны любое серьезное новшество требует предварительной проработки.

Например, ученые люди говорят, что производство мощных акб, и их утилизация не такой уж простой и безопасный процесс.

Делать из Азии и Африки помойку для отработки?

Кроме того, организация электроснабжения для электричек серьезно увеличит нагрузку на электростанции по всему миру, что наверняка потребует либо их серьезно модернизировать, либо увеличивать количественно.

Это тоже не простой и небезопасный процесс.

Строить АЭС та же Европа вряд ли будет.

Нагрузка на электростанции не увеличится, т.к. уменьшится потребление нефтедобывающей и перерабатывающей отраслей.

 

[BSR 6 991]

Только что, LТ8 сказал:

Нагрузка на электростанции не увеличится, т.к. уменьшится потребление нефтедобывающей и перерабатывающей отраслей.

 

Да ладно?! 

НПЗ не так много, и находятся они всегда на одном месте.

А 56 млн автомобилей будут ездить везде, и разряжаться хаотично.

Поэтому нагрузка не только возрастет, но и возрастет хаотично

[LТ8 125]

1 минуту назад, BSR сказал:

Да ладно?! 

НПЗ не так много, и находятся они всегда на одном месте.

А 56 млн автомобилей будут ездить везде, и разряжаться хаотично.

Поэтому нагрузка не только возрастет, но и возрастет хаотично

Какое значение имеет количество НПЗ и то, что они находятся на одном месте? Вы приезжаете заправляться на НПЗ или электрички должны заряжаться только на электростанции? 

[s.e.r.g. 2 170]

В развитии техники много тупиковых ветвей, например, дискеты,СД-диски и т.д. Как бы и с  э/мобилями такого не произошло... 

[oldman 90]

20 минут назад, s.e.r.g. сказал:

В развитии техники много тупиковых ветвей, например, дискеты,СД-диски и т.д.

Это не ветви, а ветвь и совсем не тупиковая. Мы отказались от внешних накопителей данных?   Нет. Просто они (накопители) усовершенствовались по мере развития технологии. 

 

Так же будет и электромобилями. Наши вангования могут быть ооочень далеки в итоге от истины, но общее направление развития скорее всего будет в сторону электроэнергии.   

[imp 1 834]

1 час назад, BSR сказал:

Поэтому нагрузка не только возрастет, но и возрастет хаотично

Ну это вряд ли.

Скорее всего будет 2 типа зарядок - медленные дома, сравнительно невысокой мощности, и мощные быстрые зарядки на зарядных станциях. Соответственно, к ограниченному количеству зарядных станций будут подводиться мощные сети, а для домашних зарядок по идее должно хватить существующих сетей.

[Эрикссон 861]

48 минут назад, s.e.r.g. сказал:

В развитии техники много тупиковых ветвей, например, дискеты,СД-диски и т.д. 

Это сложно назвать тупиком. Просто временное решение, примерно как механическая кпп до массового внедрения автоматов. Тут уместней говорить о том, что машины с ДВС могут оказаться таким же временным решением. Им всего то немногим больше столетия. 

[imp 1 834]

24 минуты назад, oldman сказал:

но общее направление развития скорее всего будет в сторону электроэнергии

В начале прошлого века электрические машины были даже более эффективны, чем только появлявшиеся машины с ДВС. Со временем нефтепереработка упростилась и подешевела и ДВС получили развитие.

Как знать, пока сейчас электрички только развиваются, может опять появится какой-нибудь альтернативный вариант?

[BSR 6 991]

6 минут назад, imp сказал:

Ну это вряд ли.

Скорее всего будет 2 типа зарядок - медленные дома, сравнительно невысокой мощности, и мощные быстрые зарядки на зарядных станциях. Соответственно, к ограниченному количеству зарядных станций будут подводиться мощные сети, а для домашних зарядок по идее должно хватить существующих сетей.

Не забывай, что большинство людей живет в обычных многоквартирных домах.

О какой домашней зарядке в этом случае идет речь?))

 

Современные машины с двс проезжают на баке 500+ км.

Скорость заправки машины бензином несколько минут.

Электрички проезжают гораздо меньше в км, и зарядка занимает ГОРАЗДО больше времени.

Предлагаешь стоять в километровой очереди на зарядную станцию, ожидая свободную розетку вкупе с другими бедолагами, не расчитавшими остаточный заряд?))

Отсюда я делаю вывод, что кол-во мощных зарядных станций должно быть на порядки больше, чем кол-во заправок сейчас.

А это однозначно увеличение нагрузки.

 

[oldman 90]

Видимо,  друзья, вы пропустили выше мою мысль о том, что в Китае, понимая низкую эффективность долгого (условно) стояния даже для быстрой зарядке (куда еще добавляем повышенные требования к инфре, к батареям...) активно прорабатывают вариант смены батареи на "заправочной" станции. Приехал, за пару минут тебе всё заменили на 100% заряженную, а твою неспеша и нормально зарядили. Вариант? Вариант. 

[Klinsmann 2 088]

1 минуту назад, oldman сказал:

. Приехал, за пару минут тебе всё заменили на 100% заряженную, а твою неспеша и нормально зарядили. Вариант? Вариант. 

Вот купил новую машину, приехал такой - и тебе ставят убитую батарею так себе счастье

[BSR 6 991]

1 минуту назад, oldman сказал:

Видимо,  друзья, вы пропустили выше мою мысль о том, что в Китае, понимая низкую эффективность долгого (условно) стояния даже для быстрой зарядке (куда еще добавляем повышенные требования к инфре, к батареям...) активно прорабатывают вариант смены батареи на "заправочной" станции. Приехал, за пару минут тебе всё заменили на 100% заряженную, а твою неспеша и нормально зарядили. Вариант? Вариант. 

Вариант.

Либо возить с собой запаску, и если силы позволяют, то заменить самому.

Остается вопрос в качестве подменки, т.к. вместо новой и живучей батареи могут поставить старушку, которая сядет гораздо раньше положенного)))

 

[oldman 90]

Как пользователь по-настоящему больших и мощных батарей могу сказать, что "так себе счастье" можно сразу купить , а у хорошей батареи есть заявленная емкость и токоотдача и новая она или "старая" мне пофиг - главное отдай заявленное. Но это частный случай и батареи тут не причём. 

[BSR 6 991]

1 минуту назад, oldman сказал:

Как пользователь по-настоящему больших и мощных батарей могу сказать, что "так себе счастье" можно сразу купить , а у хорошей батареи есть заявленная емкость и токоотдача и новая она или "старая" мне пофиг - главное отдай заявленное. Но это частный случай и батареи тут не причём. 

Жизнь на примере телефона или автомобиля утверждает обратное...

Пока новый - держит огого!

Через год начинает сдуваться, хотя явных признаков умирания нет.

 

[imp 1 834]

17 минут назад, BSR сказал:

Не забывай, что большинство людей живет в обычных многоквартирных домах.

О какой домашней зарядке в этом случае идет речь?))

Ну так сейчас и АЗС в каждом многоквартирном доме нет  Придётся ездить заряжаться.

Я имел в виду частные дома, там как правило порядка 15 кВт может быть подключение.

 

20 минут назад, BSR сказал:

Электрички проезжают гораздо меньше в км, и зарядка занимает ГОРАЗДО больше времени.

Это сейчас и в наших реалиях вообще не является проблемой - не те масштабы электрификации частного транспорта. В Москве небось электробусов уже больше, чем частных электромобилей, а у них с инфраструктурой всё нормально по идее

12 минут назад, Klinsmann сказал:

Вот купил новую машину, приехал такой - и тебе ставят убитую батарею

Ну это из серии на одной АЗС бензин свежий "только с НПЗ", а на другой с позапрошлой недели никак не разберут

Определённо должен быт некий стандарт и заменяемая батарея должна иметь определённую ёмкость. Или даже оплата может зависеть от кВт*час в конкретной батарее - условно у батарей с ёмкостью в диапазоне 60-80 кВт*час может быть разная стоимость замены.

 

[BSR 6 991]

Только что, imp сказал:

Я имел в виду частные дома, там как правило порядка 15 кВт может быть подключение.

Это, безусловно, сработает

1 минуту назад, imp сказал:

Это сейчас и в наших реалиях вообще не является проблемой - не те масштабы электрификации частного транспорта. В Москве небось электробусов уже больше, чем частных электромобилей, а у них с инфраструктурой всё нормально по идее

Правильно, на данном этапе это не проблема.

Но тут речь на последних двух страницах идет о тотальном внедрении электричек и отказе от двс.

А вот к этому большинство стран (кмк) не готовы совсем.

3 минуты назад, imp сказал:

Ну это из серии на одной АЗС бензин свежий "только с НПЗ", а на другой с позапрошлой недели никак не разберут

Определённо должен быт некий стандарт и заменяемая батарея должна иметь определённую ёмкость. Или даже оплата может зависеть от кВт*час в конкретной батарее - условно у батарей с ёмкостью в диапазоне 60-80 кВт*час может быть разная стоимость замены.

Да это мы шутим)))

Конечно, вариант с заменой - это самое быстрое решение.

В конце-концов, если замененный аккумулятор сядет - поменяем еще раз, нет проблем.

В этом случае больше вопросов к утилизации и переработки огромного кол-ва батарей...

 

[imp 1 834]

13 минут назад, BSR сказал:

В конце-концов, если замененный аккумулятор сядет - поменяем еще раз, нет проблем.

В этом случае больше вопросов к утилизации и переработки огромного кол-ва батарей...

Практика показывает, что срок службы батарей довольно большой. Посмотрим, как будет решаться проблема с отслужившими батареями в тех странах, где происходит массовая электрификация.

[dis 211]

8 часов назад, BSR сказал:

@dis, простите, а что за цифра 56 миллионов автомобилей?

авто в рф по оф данным.

[dis 211]

8 часов назад, imp сказал:

Как-то вы странно считаете.

Если зарядка 120кВт 1 раз в неделю за час, то за год получается 120 кВт*час * ~50 недель = 6000 кВт*час на 1 машину. Т.е. на 56 млн таких машин за год потребуется 336 млрд кВт*час.

По данным Минэнерго "Фактическое потребление электрической энергии в Российской Федерации в 2019 г. составило  1075,2  млрд кВт∙ч и осталось практически на уровне 2018 г.".

Получается, что 56 млн машин типа Tesla за год потребовали бы 30% от всей потребляемой электроэнергии. Естественно, никаких 56 млн Tesla в России не будет, а если таких мощных машин будет в 10 раз меньше, то для них потребуется всего 3% от текущего потребления, что на мой взгляд совсем не проблема.

Если развивать эту тему дальше, то при продажах новых машин в России ~1.8 млн в год, даже если электричек будет продаваться 1/3, т.е. около 600 тыс в год, для достижения массы в 5,6 млн потребуется почти 10 лет.

Возможно в расчетаж накосячил где то я