АКПП толкается

[PavvelVN 88]

Всем привет! Хочу внести свою лепту по данному вопросу. Машина у меня 2013 года пробег на данный момент 105000 км. Пинки коробки появились через пару тысяч после покупки при пробеге 78000 км у диллера швед-мобиль в Санкт-Петербурге, до сих пока не решил проблему + к этому потек сальник дифференциала со стороны раздатки и застучала рейка, но не об этом. Замена масла( тойота WS), сброс адаптации и обучение акпп в движении помогло тысячи на две, потом постепенно опять пришло к тому, что было. Симптомы все как у всех. А теперь хочу поделиться информацией как решили проблему одному человеку на такой же машине при пробеге около 140000 км. Есть у меня знакомый который занимается ремонтом АКПП, так вот они сняли гидроблок, полностью его разобрали, механик был удивлен от количества грязи в гидроблоке при таком пробеге!!! Говорит, что было что то похожее на металлическую пыль. Другими словами все намыли, почистили, прокладки поменяли, поставили доп радиатор ну и конечно новое масло (какое не знаю). Мастер объясняет, такое явления связано с высокой температурой масла, поэтому доп радиатор просто необходим, основного не хватает для охлаждения масла, в следствии чего появляются продукты износа, которые попадают под клапана гидроблока. Итог, акпп стала переключаться без всяких адаптаций и обучений идеально (Это я к тому, что адаптация мало вероятно поможет тому у кого уже есть пинки и проблемы, лично мне помогает ровно на 2000 км)!!!!! Прошло 4 месяца полет нормальный. Теперь я собираюсь произвести данную процедуру, жду когда появится время у этого мастера, гидроблок буду снимать сам. Фотоотчет постараюсь сделать, надеюсь в ближайшее время все произойдет. Просто эта проблема надоела!!!! До этого сантафе2 был, продал на пробеге 152000 км понятия не имел, что такое пинки)))) И там стоял отдельно радиатор АКПП с завода, может  поэтому там не было таких проблем? Просто сколько не читал про данную проблему, так толкового ответа и не нашел. Одни предположения, попробуй то, попробуй это......

[AndreyS 4 876]

19 минуту назад, PavvelVN сказал:

Фотоотчет постараюсь сделать

надо сделать! 

20 минуты назад, PavvelVN сказал:

Просто сколько не читал про данную проблему, так толкового ответа и не нашел. Одни предположения, попробуй то, попробуй это......

Потому что не знают от чего это, что собственно и печалит...

[WDi 58]

@PavvelVN, Вы на верном пути, мне меняли гидроблок по гарантии, при замене мастер в свид мобиле, сказал, что адаптация и смена масла помогает тем у кого свежий гидроблок, а у кого он уже запрелестн тем уже не помогает. Поэтому и важно часто менять масло чтоб не убивался гиброблок. А масло действительно быстро приходит в негодность, а вот почему это происходит... Скорее всего да, недостаточное охлаждение, а может и целый комплекс причин.

Дай бог чтоб вам чистка помогла.

[PavvelVN 88]

Обязательно отпишусь))

[seligor 1 121]

А каким образом температура жидкости влияет на количество металлической пыли?

[WDi 58]

2 часа назад, seligor сказал:

А каким образом температура жидкости влияет на количество металлической пыли?

Я не механик, но рискну предположить, что жидкость перегревается - теряет свои смазывающие свойства, детальки гидроблока трутся сильнее и отсюда продукты износа. 

[seligor 1 121]

8 минут назад, WDi сказал:

Я не механик, но рискну предположить, что жидкость перегревается - теряет свои смазывающие свойства, детальки гидроблока трутся сильнее и отсюда продукты износа. 

резонно.

[Bulyan 521]

Это не совсем так. Жидкость не теряет смазывающих  свойств довольно долго, правда идет просадка по вязкости, которая является критически важным параметром для гидравлики. Главное, что у TF-80sc хилая накладка фрикциона блокировки гидротрансформатора, которая не любит работы с частичной блокировкой (пробуксовкой) при большом крутящем моменте, свойственном дизелю. Кстати, на восьмиступенчатой АКПП при схожей конструкции  для дизелей этот режим убрали-видимо, не зря! Жидкость хорошо уносит и удерживает в себе продукты износа. Беда в том, что по мере загрязнения жижи вся эта дрянь начинает осаждаться в узких местах -в каналах гидроблока. Полноценного фильтра в АКПП нет. И вот тогда смыть ее практически невозможно. Начинается "атеросклероз" плюс износ соленоидов.

Перегреть условно исправную АКПП на дизеле при штатной эксплуатации, исправном двигателе и свежем софте крайне сложно. 94-97 градусов летом для нее -вполне штатный режим.

Изменено 11 декабря, 2016 пользователем Bulyan

[adh 1 514]

19 минуту назад, Bulyan сказал:

94-97 градусов летом для нее -вполне штатный режим.

если бы так все было. летом масло в коробке греется 115-125 легко. люди скрины виды выкладывали

[Nikolay 156]

Поставил радиатор на 110000 км, проехал с ним 45000 км - толчки никуда не ушли. Машину не насиловал, масло менял на 80000 км. Зимой толчков на порядок меньше - ПОЧЕМУ ??? По Вашей логике - смазывающие свойства масла в зимней период еще хуже.

[Volvo Car M1 5 881]

5 минут назад, Nikolay сказал:

Поставил радиатор на 110000 км, проехал с ним 45000 км - толчки никуда не ушли. Машину не насиловал, масло менял на 80000 км. Зимой толчков на порядок меньше - ПОЧЕМУ ??? По Вашей логике - смазывающие свойства масла в зимней период еще хуже.

Природа толчков не в потере смазывающих качеств, а в утечках в гидроблоке. Соответственно чем больше вязкость масла, тем меньше будет пинаться. Температура масла впрямую влияет на вязкость-текучесть. 

[Nikolay 156]

@Volvo Car M1, Логично. Нужно заливать более вязкое масло в АКПП????

[Volvo Car M1 5 881]

1 минуту назад, Nikolay сказал:

@Volvo Car M1, Логично. Нужно заливать более вязкое масло в АКПП????

В этом есть свои минусы. Нужно убедиться, что радиаторы чистые, проверить наличие обновлений ПО, сделать адаптациию 

[Nikolay 156]

И еще ... из своего опыта. Почему в период одной поездки (двигатель не глушим) коробка может переключаться идеально и в следующий момент (через 20-30 мин. движения без "фанатизма") начать "пинаться" ??? 

@Volvo Car M1, в свое время я это все делал с упрямой верой - "а вдруг инженеру Volvo на конец исправили". Но НИЧЕГО НЕ ПОМОГАЛО. 

[Advokatvlad 576]

21 минуты назад, Volvo Car M1 сказал:

Природа толчков

В отсутствии кольца 

17 минуту назад, Nikolay сказал:

инженеру Volvo на конец исправили

Это же нужно каждую коробку отремонтировать и установить кольцо, которое не будет масло перепускать 

[Nikolay 156]

@Advokatvlad, кольцо это должно стоять не в гидроблоке.  И вся это история с кольцом - мутная какая-та... 

[oleg... 80]

17 час назад, Nikolay сказал:

Поставил радиатор на 110000 км, проехал с ним 45000 км - толчки никуда не ушли. Машину не насиловал, масло менял на 80000 км. Зимой толчков на порядок меньше - ПОЧЕМУ ??? По Вашей логике - смазывающие свойства масла в зимней период еще хуже.

@Nikolay, Мне радиатор помог, за 15000 км в летний период, ни одного толчка. @Nikolay,   А Вы штатный теплообменник исключали?

[Bulyan 521]

В 11.12.2016в23:25, Nikolay сказал:

@Advokatvlad, кольцо это должно стоять не в гидроблоке.  И вся это история с кольцом - мутная какая-та... 

С кольцом связаны пинки при выходе из автонейтрали (в неизлечимых случаях). Жесткая загрузка в D тут ни причем. Кстати, после последнего Service 2.0, куда входили обновления ECM и СEM (обнова TCM была в платном ПО, но после заливки бесплатного пакета таинственным образом испарилась из списка), возникло ощущение, что автонейтраль не задействуется вообще или ГОРАЗДО реже. Расход упал ЗНАЧИТЕЛЬНО (с 13-13,5 до 12-12,5 л. по городу - маршрут не изменился). Полегче стало с жесткой загрузкой D. Так что рекомендую всем, особенно на 12 модельный год.

[Bulyan 521]

В 11.12.2016в22:45, adh сказал:

если бы так все было. летом масло в коробке греется 115-125 легко. люди скрины виды выкладывали

Очень сильно зависит от версии софта TCM, А что касается кольца, то с целью улучшения уплотняющих свойств была изменена форма замка (кольцо разрезное) с обычной на фигурную.

Вообще, в TF80SC второго поколения для снижения потерь была уменьшена контактная поверхность уплотнительных колец путем изменения их формы на клиновидную, кажется. Доуменьшались...

На TF80SC проблем с утечками давления не было никогда... Пинки из-за забитых грязью гидроблоков были..

Изменено 19 декабря, 2016 пользователем Bulyan

[PavvelVN 88]

Наконец то перебрал я свой гидроблок. Как и предполагалось было много пыли от фрикционов и немного металлической пыли (в той части гидроблока где расположены соленоиды, один из которых не проворачивался в корпусе гидроблока в отличии от остальных). Никаких колец я не увидел, гидроблок прикручивается болтами к корпусу АКПП через прокладку. Единственный косяк это прокладки гидроблока остались старые, так как новые прокладки оказались от первого поколения и они отличаются сильно. Соленоиды почистил без фанатизма, плунжера в остальных частях гидроблока мыл в ультразвуке. Внутри АКПП оказалась на удивление очень чистой, я бы даже сказал как новая. Установил дополнительный радиатор минуя штатного. Сейчас выводы делать очень рано по работе АКПП, проехал только 70 км, но хочу отметить, что так коробка еще не переключалось никогда за мое время эксплуатации)) Произвел полный сброс адаптации и обучил коробку в движении (хочу обратить внимание, что адаптация прошла с первого раза, в отличии от предыдущих). По итогу АКПП переключается идеально, чему я очень рад, переключения на некоторых передачах вообще не ощутимы!! На прогретой коробке переключение селектора из положения Р в D или R не ощущается никак, только чувствуется, что пошла нагрузка на мотор и это видно когда открыт капот, а в салоне никаких изменений. Я такой работы коробки у себя не видел, поэтому могу сделать предварительные выводы, что все беды из-за грязи в гидроблоке. У меня есть вопрос по поводу обновления софта, можно как то узнать по вин номеру нужно делать или нет как то в просторах интернета, или может здесь кто поможет с этим вопросом?)))