Латинские марки & модели

[Caviar 4 282]

17 часов назад, Ярда сказал:

и помню кого-то именитого гонщика отправили за решетку, хотя он там скорей за компанию пошел, с владельцем команды, который отмывом и занимался. 

Это видимо про Александров Ралли, и его владельца Александра Александрова. А гонщик - Сергей Балдыков. Там все дело шло из Юкоса, обвинялись в выводе денег оттуда, поэтому фиг на самом деле знает что там в реале было, учитывая что в середине нулевых все что связано с Юкосом государство накрывало ковровой бомбардировкой, особо не заморачиваясь в виновности. Я там помню и кольцевикам каким-то досталось по этой же причине, но руководитель той команды успел из страны уехать. Вернулся только несколько лет назад, занимается сейчас тюнингом и настройкой спортивных авто. 

[Evgenia S. 3 535]

16 часов назад, Eugene Machinarchy сказал:

Принято считать, что кризис 2008 года положил конец сей ярмарке расходов, хоть по инерции DTC еще пару лет просуществовал. Но вообще примерно в те же годы(2008-2010) в Евросоюзе начали активно рубить отмывочные каналы из РФ. Может аттракцион щедрости от упомянутых компаний в т.ч. поэтому закончился.

Кстати, на нулевые пришелся и пик активности многих Датских брендов, мы работали с их дистрибьюторами / представительствами в то время. После кризиса их активность стала сильно снижаться. Тогда тоже только кризис и считали причиной, а может оно тоже с этой стороны частично проявилось? ) Хотя не представляю что там на этих поставках отмыть было можно, разве что у тех брендов финансирование было такое, что позволяло демпинговать, а цены реал были низкие.

[Evgenia S. 3 535]

Кому для путешествий? )) Лисица толкает за Пежо Тревеллер

 

[domino horley 4 658]

@Caviar, кстати не удивлен, в те времена и правда было достаточно быть всего лишь контрагентом указанной компании, чтоб проблем поиметь на ровном месте. Не всегда конечно, большинство пронесло в итоге. Но многим досталось. 

[Эрикссон 856]

В 08.08.2022 в 16:35, Eugene Machinarchy сказал:

Да он и мощности дает больше. У BMW тех лет стабильно был самый мощный и тяговитый движок, спорили с ней в оном в основном только Хонда, Форд и Пежо(с 2005 года, они тогда для 407-й модели построили новый двигатель). Сеат позже зашел с другой стороны, поставив в 2006 на дизель :-)

Про дизель вот помню. Удивительно, что кроме Сеата никто больше на такой двигатель не поставил. Хорошие дизельные наработки были же и у БМВ, и у Пежо, да и у нашей Вольво тоже. Может дорого было разрабатывать и тестировать? 

[KolassyRS 881]

В 08.08.2022 в 16:20, Eugene Machinarchy сказал:

W204 могла выиграть одну гонку, помню лидировала долго после старта с реверса отбивая все атаки преследователей, но за пару кругов до финиша у нее КПП сломалась.

А видео нет такой феерии? )

[Tigresse 887]

20 часов назад, Evgenia S. сказал:

разве что у тех брендов финансирование было такое, что позволяло демпинговать, а цены реал были низкие.

Помню Мотиник в то время бурно развивался, и шмотки правда были довольно дешевые, при том что качество очень неплохое.

[Eugene Machinarchy 5 583]

1 час назад, KolassyRS сказал:

А видео нет такой феерии?

Есть. Пришлось старые записи свои поднимать, чтоб вспомнить какая это гонка была и на каком этапе :-) 2009, четвертый этап, вторая гонка.

 

 

Для понимания: Мерседес Тома Педерсена стартует с поула, но на самом деле в квалификации он был только 12-й, с отставанием в 1,366 сек, что довольно много для такой короткой и медленной трассы. Но в первой гонке Мерс приехал восьмым, и получил право стартовать с поула во втором заезде(все первая восьмерка первого заезда реверсом встает на старте второго). Кроме того, Мерседес из-за гандикапа примерно на 40-60 кг легче тех, кто его в гонке преследует. В принципе видно, что большинство преследователей явно быстрее, но тут Мерсу повезло: сначала что позади него оказался ветеран Йон Нильсен, который уже не склонен к резким прорывам, поэтому сразу пытаться опередить лидера он не стал. Затем Нильсена оттеснили, и позади оказался квартет из уже достаточно агрессивных двух Шеви Лачетти, и двух Хонд Аккорд, причем тут все почти лидеры самого чемпионата в тот сезон, а один из преследователей - Британский легионер Джеймс Томпсон(на Аккорде). Они активно и между собой боролись, что немного облегчило участь лидера, но все равно, под конец паровозик он за собой уже знатный собрал :-)

 

Мерс пилотировал Том Педерсен, быстрый гонщик, который в сезоне-2008 занял пятое место выиграв несколько гонок, и даже некоторое время лидировал в чемпионате. Ездил он тогда на BMW 320si E90, то есть опыт на заднеприводном кузове уже был хороший. В 2009 места в топ-командах ему не нашлось(кризис), и KP Racing позвала его попробовать все таки довести до ума свой C200 W204. Проехали они так лишь три или четыре этапа, не помню уже точно. Ну и а видео - апогей результатов для Мерседеса, хоть и не закрепленный в итоге из-за поломки коробки передач.

[Eugene Machinarchy 5 583]

12 часов назад, Эрикссон сказал:

Про дизель вот помню. Удивительно, что кроме Сеата никто больше на такой двигатель не поставил. Хорошие дизельные наработки были же и у БМВ, и у Пежо, да и у нашей Вольво тоже. Может дорого было разрабатывать и тестировать? 

Сеат презентовал дизельную версию в конце 2007(и проехал несколько гонок), и первый полный сезон был в 2008. Они его триумфально выиграли, и сразу же пошли разговоры у многих про дизельные двигатели. Но при этом же начался холивар, что дизеля надо запретить, типа не получается с ними баланс производительности найти, относительно бензиновых атмосферных. Фактически уже в 2009 стало понятно, что с 2011 в S2000 допустят бензиновые турбо-моторы, хоть и сниженного объема(1600 кубов). Поэтому желание строить дизеля максимум на 2 сезона ни у кого не нашлось, так Сеат единственным и остался. А с 2011 дизельные моторы фактически запретили, разрешили только продолжать участвовать старым Сеатовским, но они не слишком конкурентоспособны были уже(тем более что заводская команда Сеата фактически ушла), хоть и пытались бороться. Например вот неплохая баталия:

 

 

Смотреть с 33-минуты, если автоматом не включится. Кстати, тоже четвертый этап(гонка тоже с реверсного старта), перекликается с тем, что выше у Мерса :-) На дизельном Сеат Леоне в цветах Лукойла - Габриэле Тарквини, а преследует его три заводских Шеви Крузов. Сеат все еще имел больший крутящий момент, но по мощности уже уступал порядка 30-35 л.с. Плюс сказывалась ходовая часть: по словам Тарквини, машине требовалась модернизация задней подвески, но Сеат уже не захотел давать ресурсы для доработки старой машины, которая с 2005 года выступала в WTCC. Кроме того Испанцы хотели чтоб их клиентские команды весь сезон продолжали использовать дизельный двигатель, но те в итоге скинулись и заказали оперативную постройку 1600-кубового турбомотора, т.к. было понятно что с каждым этапом дизеля все больше уступают лидерам.

 

Изменено 12 августа, 2022 пользователем Eugene Machinarchy

[Evgenia S. 3 535]

@Eugene Machinarchy, @Caviar, пора отдельную гоночную тему открывать

добавлено через 8 минут

4 часа назад, Tigresse сказал:

Помню Мотиник в то время бурно развивался, и шмотки правда были довольно дешевые, при том что качество очень неплохое.

Аха, мы и с ними тоже работали тогда. Я им на Аэропорту в Галерее открывала магазин

[Ярда 3 358]

7 часов назад, Eugene Machinarchy сказал:

а один из преследователей - Британский легионер Джеймс Томпсон(на Аккорде)

Этот помню на Ладе успел еще полегионерить в WTCC ) Несколько сезонов катался, пока его на другого Британца не сменили. 

[Ярда 3 358]

6 часов назад, Eugene Machinarchy сказал:

А с 2011 дизельные моторы фактически запретили, разрешили только продолжать участвовать старым Сеатовским, но они не слишком конкурентоспособны были уже(тем более что заводская команда Сеата фактически ушла), хоть и пытались бороться. Например вот неплохая баталия:

Но в итоге Тарквини от всех отбился и доехал все таки первым. Да и третьем тоже Сеат приехал.  Дизель Power ! ) Кстати, там и Вольво С30 участвовала, но ехала где-то к конце первой десятки, мало ее показывали. 

[Вероника 1 439]

10 часов назад, Eugene Machinarchy сказал:

2009, четвертый этап, вторая гонка.

А Пежо и не видно почти =(( Где-то сзади едет, потом вообще не показывали. И всего один кажется. Это кстати что за модель, по виду седан - 408? А Ситроены тут гонялись вообще?

[KolassyRS 881]

@Eugene Machinarchy, класс! Трасса конечно совсем не быстрая, это видимо Мерседесу сильно на руку было, что на коротких прямиках на него соперники не успевали накатить. Ну и такой облом в конце, когда казалось бы еще пару кругов продержаться всего осталось. Немного удивлен прытью Шеви Лачетти, мне казалось они не особо конкурентоспособные были, по крайней мере в чемпе мира что видел-помню. 

добавлено через 5 минут

13 часов назад, Вероника сказал:

Это кстати что за модель, по виду седан - 408?

Не, это вроде 407-й. Там вначале еще картинка появляется стартового поля, на ней явный силуэт модели 407 изображен. 

[Эрикссон 856]

1 час назад, KolassyRS сказал:

 

Не, это вроде 407-й. Там вначале еще картинка появляется стартового поля, на ней явный силуэт модели 407 изображен. 

407 для гонок мне кажется крупный и тяжелый слишком. Хотя на вид вроде он. 

[Eugene Machinarchy 5 583]

6 часов назад, Эрикссон сказал:

407 для гонок мне кажется крупный и тяжелый слишком. Хотя на вид вроде он. 

@Вероника, @KolassyRS, да, это 407-й Пежо.

 

21 час назад, Вероника сказал:

А Пежо и не видно почти =(( Где-то сзади едет, потом вообще не показывали. И всего один кажется.

В 2009 году в строю остался только один, Мишеля Карлссена. Он в DTC самый преданный Пыжевод был, может еще потому, что по совместительству владел дилерским центром Пежо :-) Проехал все сезоны чемпионата, с 1999 по 2010 годы. Дважды был чемпионом - в 2000 и 2001 году на Пежо 306 S16.

добавлено через 3 минуты

21 час назад, Вероника сказал:

А Ситроены тут гонялись вообще?

В первые годы были, использовалась модель Ситроен Ксара VTS, по сути тот же 306-й, много у них общего по технике было.

[Eugene Machinarchy 5 583]

За размеры Пежо-407: да, он по сути был самой крупной машиной в тех.регламенте S2000, Хонда Аккорд например была на втором месте, проигрывая Пыжу несколько мм :-) Да и S60 I и BMW 320si E90 были почти в тех же значениях, немного уступали. Проблемой Пыжа был изначальный тяжелый вес(впрочем, как и Аккорда, кстати), но постепенно его облегчили. В отличии от своего предшественника 307-го, чемпионским 407-й не стал. Лучший результат - бронза по итогам в Шведском STCC-2005, это кстати дебютный сезон для модели был. Но таки всего их было построено целых 7 машин, все усилиями Датской заводской команды. Правда после 2006 команда потеряла статус заводской, но частным образом успела построить еще три машины(из этих семи), и продолжала их обслуживать до самого конца выступлений. В 2007 в Дании и Швеции гонялись все семь 407-х(пять в Дании, два в Швеции), но уже в 2008 их на постоянке осталось только три в Дании, остальные эпизодически появлялись. Последняя победа в гонке была в том же 2008.

 

А что до размеров, то мне кажется выглядел он вполне в своей лиге:

 

 

2006 год, эпизодические появления в чемпионате мира WTCC.

 

 

А в 2005 были первые боевые испытания в том же WTCC, с участием заводских пилотов Пежо-Спорт:

 

 

 

Пежо тогда было заинтересовалось программой участия в WTCC, но затем передумало. А через год вообще решило закрыть поддержку кольцевого направления, так Датчане ее и лишились.

[Eugene Machinarchy 5 583]

В 13.08.2022 в 00:32, Ярда сказал:

Кстати, там и Вольво С30 участвовала, но ехала где-то к конце первой десятки, мало ее показывали. 

С30 там половину сезона ехала со старым атмосферным мотором, в т.ч. и эту гонку. Понятно, что бороться с лидерами не могла, но в десятку Дальгрен на ней заезжал несколько раз. Вообще Шведы хотели сразу поставить 1.6T, купив его у заводского отделения Форда, благо это по сути был один и тот же мотор, который так же ставился и на С30 серийные. Но Форд им отказал. И пришлось самим впопыхах конструировать, настраивать и тестировать, смогли только к середине лета. Вот с тем движком С30 пару раз могла на подиум приехать, но не срослось. Так то тот сезон был тестовым, а основная компания с 2-3 машинами планировалась на 2012 год, уже хотели подписать того же Габриэле Тарквини, он даже ездил пару этапов в Шведском чемпионате, для пристрелки к С30. Но потом Джили заблокировала для Вольво эту программу, причины неизвестные. Повторно Шведы в WTCC вошли уже только в 2016-м.

[Mike.MT5 1 149]

@Eugene Machinarchy, вредничал Форд ) Если это 11-й год, то понятно почему: пути с Вольво уже разошлись, 'я не я, кобыла не моя', то есть и нечего потенциальному конкуренту услуги оказывать. 

[Qserg 214]

В 12.08.2022 в 17:00, Eugene Machinarchy сказал:

Есть. Пришлось старые записи свои поднимать, чтоб вспомнить какая это гонка была и на каком этапе :-) 2009, четвертый этап, вторая гонка.

Интересно посмотреть было. Жалко Вольво тут не гонялось. Она вообще не ездила в этом чемпионате? Честно говоря вообще не знал что такие гонки были. За WTCC следил раньше, еще за Британским BTCC немного тоже. 

 

добавлено через 4 минуты

3 часа назад, Mike.MT5 сказал:

Если это 11-й год, то понятно почему: пути с Вольво уже разошлись, 'я не я, кобыла не моя', то есть и нечего потенциальному конкуренту услуги оказывать. 

Я могу ошибаться, но кажется через год или два заводская команда Форда тоже приходила в WTCC. Если так, то понятно почему они Шведам отказали. 

 

Изменено 14 августа, 2022 пользователем Qserg