Volvo for life. долгий путь к совершенству.

[spacelord 154]

До эквалайзера получилось так.  Линии соответствуют 5дБ 

Горб на высоких частотах огрешность микрофона 

Изменено 2 августа, 2016 пользователем spacelord

[BSR 6 991]

Я посмотрел на перфорированную стойку и ушел чесать в затылке))))

Мои инсталляторы так делают, чтобы на полиэтилене шпатлевка лучше держалась)))

У Вас установлен диффузорный широкополосник с довольно узкой диаграммой направленности.

Работает он вверх до 3-3.5 кило, захватывая весь средний диапазон. 

Все верно? 

Даже на секунду не могу поверить в то, что дуршлаг из стойки гасит на 5 дБ ачх при такой установке динамика.

Что за оборудование Вы используете для замеров, в частности, какой микрофон? 

И все равно остается вопрос: звуковые волны, в том числе и отраженные, распространяются не только в угол стойки, но и в другие стороны. 

Неужели пришлось сверлить торпедо и стекло аж до щитка приборов? ))))

Если нет, то каким образом Вы боролись с паразитами возле щитка приборов? 

И еще пару вопросов:

  В 8/2/2016 в 19:19, spacelord сказал:

 Да, после выставления задержек разброс графиков был 1-2дб максимум,  поэтому и коррекция идёт на оба канала одновременно и одинаково 

Читать больше  

У Вас временная коррекция одинакова на оба канала? 

А можете в миллисекундах написать? 

Или я что-то не понял? 

[spacelord 154]

Про оборудование и программу не могу сказать, это "военная тайна" этого настройщика. Скрины замеров разницы попробую запросить.
По параметрам верно, только сч играют конечно ещё выше.

Гасится же не вся ачх а только то что обусловлено отражением. Динамик играет же непосредственно на стойке. А угол стекла даёт нехилое усиление работая как раструб. Демпфирование в этой области даёт большой эффект. Саму панель конечно не трогали, но для акустики было бы оптимально. Сделайте эксперимент, положите в углы полотенца и померяйте. Конечно, когда сч играют "в морду" эффект не так заметен будет

Коррекцию я имел в виду эквалайзер.
Задержки
слева 1,06 - 1,86 - 2,28 мс
Справа 0 - 0,9 - 1,2мс
Бас сч пищ соответственно

Gesendet von meinem C6603 mit Tapatalk

[BSR 6 991]

  В 8/2/2016 в 20:43, spacelord сказал:

Сделайте эксперимент, положите в углы полотенца и померяйте.

Коррекцию я имел в виду эквалайзер.
Задержки
слева 1,06 - 1,86 - 2,28 мс
Справа 0 - 0,9 - 1,2мс
Бас сч пищ соответственно

Читать больше  

То, что полотенце и мягкая ткань стойки меняют ачх верю безоговорочно)))

Но дырки в стойке - увольте))))

Я готов Вам помочь в создании чемпионской машины и уберечь от ложного пути, которым Вы идете, и откуда многие давно вернулись. 

Отраженка зло, избегайте ее всячески. 

Развернув подиум сч в салон от стекла Вы 100% получите более точный звук.

Вот ссылка на одну из моих работ, когда 10 лет назад я игрался отраженкой

http://magnitola.net/content/6675-sistemy-ford-focus-2-ochertya-golovu.html

 

А вот здесь мы приложили все усилия, чтобы уйти от отраженки. 

Более точного и академичного звучания я не слышал))))

http://magnitola.net/content/3719-sistemi_ford_smax_kto_spaset_mir.html

 

И по задержкам...

Почему у Вас такая большая разница между НЧ и ВЧ справа (1.2мс)?

Это порядка 40 см.

Неужели пищалка ближе на 40 см?

[spacelord 154]

Описание фокуса не говорит о том как это плохо, совсем наоборот. Где недостаток?

Инсталляции зачетные, нравится. Про эс-макс читал уже тогда. Машина без компромиссов. Несомненно замечательно звучит, и позиция выбрана отлично.

Спасибо за предложение, я буду рад критике и советам. Эта инсталляция - эксперимент, и пока-что отзывы более чем положительные. Жаль, что из-за большого расстояния наврядли представится возможность вживую показать Вам машину.

Насчёт задержки, я не мерял метром, но возможно. Эти значения были замеряны программой

Gesendet von meinem C6603 mit Tapatalk

[BSR 6 991]

@spacelord, я и не говорил, что Фокус получился плохой)))

Просто сч звено было самым слабым в системе, именно из-за отраженки. 

И мне пришлось пойти на компромисс в настройках, что в подобных инсталляциях не приветствуется.

Все, о себе заканчиваю, переходим к Вам. 

В каком формате Вы соревнуетесь? 

ЕММА?

Если да, то в каком классе? 

Мидбас в двери в штатном месте? 

Как порезан сверху (частота/порядок фильтра)?

Менялся ли гриль в двери на металлический?

Как обработана дверная карта и обшивка? 

Судя по задержкам, сабвуфер в системе фронтальный, или отсутствует как таковой? 

 

 

[spacelord 154]

Всё в принципе в теме уже описано, с фото. Эмма на мой вкус слишком регламетирована, да и времени и желания особо нет. у нас любительские соревнования по германии, но участвуют и машины, выступающие в Эмма

Gesendet von meinem C6603 mit Tapatalk

[spacelord 154]

Саб в багажнике в полу, порезан на 40 Гц 24дб. Задержку не применяли пока
. Бас от 60 до 180, 24 дБ, мид 400 12 дБ до 3-3,5 24дб, пищи 7 - 7,2 24 дБ

Gesendet von meinem C6603 mit Tapatalk

[BSR 6 991]

  В 8/3/2016 в 06:42, spacelord сказал:

Саб в багажнике в полу, порезан на 40 Гц 24дб. Задержку не применяли пока
. Бас от 60 до 180, 24 дБ, мид 400 12 дБ до 3-3,5 24дб, пищи 7 - 7,2 24 дБ

Читать больше  

А почему такие дырки в нарезке??

Ну 180 Гц четвертым порядком против 400 Гц вторым я еще пойму.....хотя роялю, виолончели и еще нескольким инструментам явно не хватит основы.

Но дырка 3 кило против 7 кило совершенно непонятна.

Это и есть способ борьбы с резонансами и стояками? - просто вырезать основной сигнал и выехать на гармониках?

 

Какой процессор используется в системе?

 

Если сабвуфер пока без задержек, попробуйте включить его в противофазу механически (поменяйте полярность проводов)

Очень часто в однообъемных хэтчбэках низ становится вкуснее.

[BrainStormeR 1 407]

@BSR,  как Вам такой пример с отраженкой на серединках? Чемпионская система получилась. Ясен пень, что настраивать тяжело, и что Лысенко трудился, но игрушка получилась зачетная.

[spacelord 154]

Саб в противофазе

 

  Цитата

Это и есть способ борьбы с резонансами и стояками? - просто вырезать основной сигнал и выехать на гармониках?

Читать больше  

 

Нет, естесственно Вы же видите, мид и вч прекрасно соединяются в однo. Граница среза фильтра и аккустическая граница - далеко не одно и то же. Шасси были замеряны отдельно друг от друга, с замером фаз, расстояний и ачx и симулированы на компе. Срезы и крутизна были выбраны таким образом, чтобы фазы в раёне стыковки безупречно совпадали.

 

Процессор пока звуковая карта creative Audigy 2 ZS на драйвераx KX. они пока не дают развернуться по полной, поэтому запланирован переxод на внешний проц. поxоже им станет Forge 96ELN.

 

@BrainStormeR, а ссылка где?

[BrainStormeR 1 407]

  В 8/3/2016 в 07:42, spacelord сказал:

 

@BrainStormeR, а ссылка где?

Читать больше  

Энтшульдиген зи мих битте, коллеги.

http://www.автозвук.рф/az/2015/12/multimedijnaya-sistema-v-audi-allroad.htm

[BSR 6 991]

  В 8/3/2016 в 07:34, BrainStormeR сказал:

@BSR,  как Вам такой пример с отраженкой на серединках? Чемпионская система получилась. Ясен пень, что настраивать тяжело, и что Лысенко трудился, но игрушка получилась зачетная.

Читать больше  

У Женьки Грызунова тема инсталляции (неотъемлемый атрибут ЕММА) всегда была "нуль-сток", т.е. максимально приближена к заводскому виду.

Поэтому здесь отраженка не фича, а неизбежное зло))))

Как на Форде....)))

Валентиныч профи с большой буквы и в состоянии настроить даже картонную коробку)))), да и процессор в системе позволяет делать все без ограничений.

[BSR 6 991]

  В 8/3/2016 в 07:42, spacelord сказал:

 Вы же видите, мид и вч прекрасно соединяются в однo. 

Читать больше  

Пока не вижу, Вы же результирующую ачх не показываете))))

 

  В 8/3/2016 в 07:42, spacelord сказал:

 Граница среза фильтра и аккустическая граница - далеко не одно и то же. 

Читать больше  

Я понимаю, и много раз сам оставлял дырки в срезах, либо использовал оверкросс на стыке четных и нечетных порядков.

Мое сомнение не в самом приеме, а в очень большой дырке в несколько килогерц в слышимом диапазоне.

Объяснять это ровностью общей ачх не надо, т.к. ровная ачх не означает хорошего звучания.

Например, ачх включенного пылесоса покажет, что он неплохой среднечастотник, хотя на самом деле это пылесос)))))

Вы пробовали стыковать сч и вч без таких провалов?

[spacelord 154]

@BSR, как это не показывал? До эквалайзинга сверxу висит график, провалов выше 1kHz на нем нет.

 

Пробовали, но так лучше. Почему Вы так уверены, что машина не звучит?

[BrainStormeR 1 407]

  В 8/3/2016 в 10:18, BSR сказал:

 

отраженка не фича, а неизбежное зло))))

Читать больше  

Согласен. Сам ранее писал об этом. Но есть один плюс у отраженки на средних. Можно добиться потрясающего эшелонирования (при соответствующей настройке, которая сродни искусству). Буквально прочуствовать всю глубину сцены. Пусть это сделано "как бы искусственно", поскольку достигается фазовыми искажениями, но, однако, все нюансы звука основаны на фазах. Читал статью про цифровую обработку сигналов с нулевым фазовращением по всему спектру. Там умные парни провели натурный эксперимент. Так вот, локализация образов была настолько натуральна, что можно было буквально ходить между предполагаемыми музыкантами. Однако, удовольствия такая музыка, к их удивлению, не доставляла, и через час эксперимента они "свернули лавочку", т.к. начала болеть голова. А поначалу они реально приторчали . Поэтому разговоры и споры об "естественности" или "искусственности" в восприятии челов при воспроизведении звука идут постоянно, и правды сермяжной здесь нет по определению, имхо. В том то и кайф, что набор звуков всего нескольких тонов делают нам волшебство. Вот вам и фазы, батенька... . Так что, я сам буду почти повторять грызуновскую систему, т.к. нацелился на новый оллроад. Почти . Настроить пока не знаю как, может, попрошу приехать из Москвы чела. Инсталляцию сделаю сам, несмотря на некоторое рукопопие.

Изменено 3 августа, 2016 пользователем BrainStormeR

[spacelord 154]

  В 8/3/2016 в 10:18, BSR сказал:

Поэтому здесь отраженка не фича, а неизбежное зло))))

Читать больше  

У направленныx сч свои проблемы и нарекания. зло на самом деле вообще исталляция в машине.

Как вы избавляетесь от боковыx отражений слева? От отражений от приборки, если сч стоят в передней стойке.

[BSR 6 991]

  В 8/3/2016 в 12:17, spacelord сказал:

@BSR, как это не показывал? До эквалайзинга сверxу висит график, провалов выше 1kHz на нем нет.

 

Пробовали, но так лучше. Почему Вы так уверены, что машина не звучит?

Читать больше  

А где там 1 кГц и хоть какая-то шкала? ))))))))))))

Я вижу некую ачх, кривую, как турецкая сабля.

Это явно полуфабрикат, а я просил итоговую.

И я не говорил, что машина не звучит - я этого не знаю, и не люблю быть голословным.

Я лишь ставлю под сомнение академичность звучания. 

[spacelord 154]

@BSR, вертикальные полоски 100-1000-10000 соответственно, горизонтальные - шаг 5dB.

 

 

[BSR 6 991]

  В 8/3/2016 в 14:29, spacelord сказал:

Как вы избавляетесь от боковыx отражений слева? От отражений от приборки, если сч стоят в передней стойке.

Читать больше  

Стойка далеко не идеальное место.

Идеальное расположение получилось в S-MAX. 

Если речь идет о серьезных системах, то без алькантары или аналогов не обойтись.