Отзывы владельцев, первые километры

[Caviar 4 259]

1 час назад, HighFall сказал:

 

А это "кран" меняет распределение усилия между перед/зад, или кто раньше/позже  начинает тормозить - тоже?

Ведь изначально мы начали с того, что вольво преимущественно задействует задние тормоза.

Там проходное сечение меняется. Хотя полностью не перекрывается, насколько помню. По сути усилие регулируется, но если открутить кран совсем в положение назад, можно сделать так что сначала задние тормоза срабатывали, а передние еще и не начинали. Еще и от самих тормозов зависит(супорта-колодки), но тут все таки больше на усилие. Вольво одни задние тормоза судя по всему задействует только в не интенсивных торможениях, для поддержания скорости и дистанции. И когда сам так жмешь еле-еле, думаю тоже одни задние работают. А вот при более-менее ощутимом нажатии перед видимо мгновенно подключается, а ЕСП уже сама контролирует куда какое усилие больше дать. Для этого ее настраивают и программируют. 

[VSH 573]

В гражданских авто без АВS (древних))) передняя ось всегда начинала тормозить первой, чтобы не было заноса задней на скользком покрытии и делалось это с помощью простых механических решений. Основная нагрузка ложилась на передние тормоза, соответственно и больший износ передних колодок был. С АВS торможение тоже начинается с передней оси и дальше уже идёт периодическая разблокировка нужных колёс - тоже имеем больший износ передних. А вот уже на авто с ESP, ACC и прочими приблудами с кучей компутеров и датчиков разных, как у нас - фиг знает. Но, думаю, что от рабочих тормозов и при прямолинейном движении всё равно первой вступает передняя ось. Да и при работе АСС сомнительно мне, что машинка наша притормаживать начинает задней осью. Эдак при движении по скользкой трассе на круизе задок опасно болтать будет. Это как ручником начать тормозить на гололёде . ESP конечно перераспределит сразу тормозные усилия и поймает машину, но оно надо? А вот ESP да, может частенько играться с задними тормозами для выравнивания курса авто.

[Ярда 3 355]

24 минуты назад, VSH сказал:

Эдак при движении по скользкой трассе на круизе задок опасно болтать будет. Это как ручником начать тормозить на гололёде . ESP конечно перераспределит сразу тормозные усилия и поймает машину, но оно надо? А вот ESP да, может частенько играться с задними тормозами для выравнивания курса авто.

Не будет ее болтать при прямолинейном движении, ABC банально не даст колеса заблокировать для этого. Да и их заблокировать можно только при более-менее резком торможении, а тут уже ЕСП просто заранее перераспределит усилия. То же самое в поворотах. 

Изменено 20 октября, 2020 пользователем Ярда

[VSH 573]

32 минуты назад, Ярда сказал:

Не будет ее болтать при прямолинейном движении, ABC банально не даст колеса заблокировать для этого. Да и их заблокировать можно только при более-менее резком торможении, а тут уже ЕСП просто заранее перераспределит усилия. То же самое в поворотах. 

На скользкой дороге для заноса будет достаточно и легкого торможения. Да, АВС не допустит блокировки, но без работы передних тормозов для торможения авто тут не обойтись. 

[Ярда 3 355]

16 минут назад, VSH сказал:

На скользкой дороге для заноса будет достаточно и легкого торможения. Да, АВС не допустит блокировки, но без работы передних тормозов для торможения авто тут не обойтись. 

На старых жигулях несомненно) У которых задние тормоза если и работали, но неравномерно от колеса к колесу. Что и было обычно причиной заноса. Да и сейчас это можно наблюдать, судя по регулярным видосам в ru_chp. И у старых иномарок эти проблемы есть, по большой части из-за неисправности тормозной системы. Но как правильно тут уже написали несколько раз, с тех пор техника несколько ушла вперед. И те ситуации что раньше были почти 'штатными', ныне просто в корне пресекаются.

[Нестор 3 928]

@Ярда, а если еще вспомнить про легендарного колдуна на переднеприводных вазах. Кто не помнит, это тот самый регулятор тормозного усилия между передом и задом. Отвечал за то, чтоб задние колеса не блокировались. По ряду причин чаще он не работал, чем работал, что и вызывало к жизни ситуации с разворотами авто почти на ровном месте. Видимо с тех пор у нас в народе живет боязнь к торможению с большим усилием на задние колеса. 

[motor53 2 374]

@Strang3r, Если Вы не можете в сообщении выделить главную мысль, то Вам не поможет никакой диплом. Моя мысль была ответом на сообщения о том, что "с АСС автомобиль томозит только задом". Я обосновал, почему это не так. И если ЕСП участвует в каждом торможении, то без разницы, тормозит человек или механизм АСС.

И кстати, на сей момент нет доказательств, что причиной повышенного износа задних колодок является именно работа ЕСП. Пока все основывается на предположении форумных "экспертов", коими являемся и мы с Вами.) Тут все "эксперты" несмотря на наличие или отсутствие дипломов.) Поскольку нет официального ответа от Вольво. А его может никогда и не будет. Колодки являются расходниками и претензии никто и никогда им не предьявит. В лучшем случае по-тихому изменят алгоритм работы ЕСП или конструкцию задних тормозов.

Изменено 20 октября, 2020 пользователем motor53

[Ярда 3 355]

1 час назад, Нестор сказал:

а если еще вспомнить про легендарного колдуна на переднеприводных вазах. Кто не помнит, это тот самый регулятор тормозного усилия между передом и задом. Отвечал за то, чтоб задние колеса не блокировались. По ряду причин чаще он не работал, чем работал, что и вызывало к жизни ситуации с разворотами авто почти на ровном месте. Видимо с тех пор у нас в народе живет боязнь к торможению с большим усилием на задние колеса. 

Да у самого такая была) Там проблемы часто начинались при любом изменение клиренса. 

[GarryXC60 113]

10 часов назад, Strang3r сказал:

ваш диплом очевидно ничего не значит, раз вы такое пишете

Диплом не трогайте. Это святое. Без него вы пишите глупости, а с ним..., причина повышенного износа задних колодок не ясна.))

[VSH 573]

1 час назад, Нестор сказал:

а если еще вспомнить про легендарного колдуна на переднеприводных вазах

Он и на заднеприводных имелся)))

[imp 1 834]

1 час назад, Нестор сказал:

Кто не помнит, это тот самый регулятор тормозного усилия между передом и задом. Отвечал за то, чтоб задние колеса не блокировались.

Не совсем так. Этот кран был связан с кузовом и с его помощью регулировалось тормозное усилие на задней оси в зависимости от загрузки машины - чем ближе зад к земле, тем усилие должно быть больше :).

Помнится, на простых комплектациях Ford Focus 2 без АБС на задней оси просто поставили ограничитель усилия и задняя ось вообще практически не тормозила.

[Ярда 3 355]

5 минут назад, GarryXC60 сказал:

Диплом не трогайте. Это святое. Без него вы пишите глупости, а с ним..., причина повышенного износа задних колодок не ясна.))

Есть еще мега-авторитетное "да я 30 лет за рулем") Впервые услышал от деда, приехавшего на светофоре в корму моей стоящей восьмерки.))) В начале нулевых дело было.

Изменено 20 октября, 2020 пользователем Ярда

[domino horley 4 608]

14 часов назад, Ярда сказал:

Есть еще мега-авторитетное "да я 30 лет за рулем") 

Да стаж вообще вещь эфемерная. Как и старый опыт, который часто вообще неприменим ко многим новым реалиям и технологиям. Что этот тред как раз подтвердил)

[seligor 1 121]

несколько страниц споров почему задние колодки на volvo стираются быстрее.

по моему все просто, у них слишком маленькая площадь. у меня и на первом поколении и на нынешнем примерно одинаковые пробеги до замены колодок, при том, что на первом не было никаких электронных наворотов, кроме систем стабилизации. так что дело явно не в АСС, которого там не было.

[Eugene Machinarchy 5 542]

В 20.10.2020 в 00:12, HighFall сказал:

А это "кран" меняет распределение усилия между перед/зад, или кто раньше/позже  начинает тормозить - тоже?

А это по сути одно и тоже. @Caviar в принципе все написал. Упрощенно-усредненно: если перевести все усилие назад, задние могут до половины педали работать, прежде чем начнут передние. 

[Caviar 4 259]

13 часов назад, Eugene Machinarchy сказал:

А это по сути одно и тоже. @Caviar в принципе все написал. Упрощенно-усредненно: если перевести все усилие назад, задние могут до половины педали работать, прежде чем начнут передние. 

А есть еще гидравлический ручник) Правда он в основном только на ралли используется, вроде еще на кроссе. 

[imp 1 834]

17 часов назад, seligor сказал:

по моему все просто, у них слишком маленькая площадь.

Тут скорее нужно говорить о площади колодок относительно величины и распределения усилия на тормоза. Т.е., если бы распределение было чуть больше в сторону передних тормозов, то колодки спереди и сзади изнашивались бы более равномерно.

Вот, кстати, на машинах 21МГ размер тормозов уменьшен на 1 дюйм (стало 17 вместо 18 спереди и 16 вместо 17 сзади). Соответственно, размер суппортов и колодок также стал меньше. Интересно, сколько колодки будут ходить теперь?

[seligor 1 121]

21 минуту назад, imp сказал:

Вот, кстати, на машинах 21МГ размер тормозов уменьшен на 1 дюйм (стало 17 вместо 18 спереди и 16 вместо 17 сзади).

На авто 18-го года тормозные механизмы поставлялись разных размеров в зависимости от диаметра установленных колес. На 18" и 19" колеса ставились 17" диски, на 20" - 18". Так же диаметр тормозных дисков кажется зависел от мощности двигателя.

 

31 минуту назад, imp сказал:

Тут скорее нужно говорить о площади колодок относительно величины и распределения усилия на тормоза. Т.е., если бы распределение было чуть больше в сторону передних тормозов...

Так же верно и обратное утверждение, если при тех же настройках увеличить площадь колодок, то увеличится срок их эксплуатации.

Закон физики - сила трения зависит от коэффициента трения и силы нормального давления.  

[Eugene Machinarchy 5 542]

@Caviar, ну там цилиндр отдельный на задний контур. Вообще это любимая забава дрифтеров больше :-) 

[imp 1 834]

21 минуту назад, seligor сказал:

На 18" и 19" колеса ставились 17" диски, на 20" - 18".

Так у вас на 19" колёсах спереди тормоза 18". Если задние диски вентилируемые, то их размер 17". Диски 16" невентилируемые.