Латинские марки & модели

[Evgenia S. 3 529]

@Ярда, красивая расцветка, золотистый с зеленым, очень успокаивающие и не агрессивные цвета для гоночной машины 

[domino horley 4 651]

Alfa Romeo Tonale VS Dodge Hornet: Badge Engineering? (переводить думаю не надо)

 

 

Обзорчик Итальянской сестры и ее Американского брата, на инглише. 

[Eugene Machinarchy 5 576]

В 29.06.2023 в 22:45, Вероника сказал:

Но я так поняла, что Ситроены в таких гонках не ездили, только в ралли. А в таких Пежо, разделение у них видимо было, чтоб друг с другом не конкурировали.

Именно в плане заводских команд так отчасти и было, но не всегда. Пежо например спокойно выставляло заводские команды и в кольце, и в ралли, а в нулевых ездили в WRC(раллийный чемп мира) вместе с Ситроеном, оспаривали титулы друг у друга. В десятых уже сам Ситроен приходило в кольцо (WTCC), где доминировал несколько лет.

добавлено через 4 минуты

В 30.06.2023 в 00:14, Caviar сказал:

А ведь когда они вместе в туринге ездили, их же еще уравнивать приходилось, чтоб ехали более-менее одинаково. Сеат правда мощнее по мотору, да и момента больше за счет турбины, но не настолько, чтоб разницу в весе компенсировать, по крайней мере без упомянутого облегчения. Ну и у Бмв секвенталка, и подвеска чисто гоночная вдобавок. 

В нашем чемпе до смешного доходило, т.к. внезапно оказалось что эти кубковые Сеаты нашей команды едут быстрее, чем BMW местной дилер-тим (читай полузаводские). Поэтому Копам начали крылья подрезать, например до 2013 года не разрешали сделать тот самый апгрейд "лонг-рейс", хотя в Европе его вовсю уже использовали в аналогичных совместных классах. И вес постоянно прибавляли дополнительно, в какой-то момент Копы помню там весили кг на 120 тяжелее трешке. Но в 2011 несмотря на этом, одолели Бумеры в абсолюте.

[Eugene Machinarchy 5 576]

@Ярда, Британский, да. Правда на фотке это явно недавнее, скорей всего с исторического гран-при. А машина вроде как раз 1997 года, подготовки MSD. До 1997 подготовкой занималась местная дилер-тим, в к 1997 все отдали на откуп MSD, которая до этого неплохо с Хондами Аккорд работала. Пыжи их подготовки поехали чуток шустрее, но так и остались в середняках, побед в гонках не было, только несколько подиумов. Прям поразительный контраст с 1997 в Германском STW, где 406-й прямо таки доминировал с первой же гонки. Но там машина готовила именно что Французская заводская команда, которая до этого сильно выступала во Французском Супертуризме, а в Германском пошла как бы на повышение, т.к. уровень его был выше, вполне сравнимый с BTCC тех лет. Тем более что после 1996 скончался старый DTM, и STW стал и Германии, да и в континентальной Европе основным кузовным первенством.

 

[Eugene Machinarchy 5 576]

Первый этап того сезона (общее ревю по всем гонкам помню выкладывал уже). Прям доминанта Пежо и Айелло, BMW не без труда боролись со вторым 406-м, а остальные решали где-то сзади свои проблемы :-)

 

 

Со вторым номером к слову в Пежо Спорт явно не угадали. Взяли Немецкого гонщика Йорга Ван Омена. Он опытный ветеран был на тот момент, но практически апогей его карьеры пришелся на упомянутый уже DTM, где он ездил на заднеприводном Мерседесе C-Class V6,  и дважды стал вице-чемпионом в 1994-1995 годах. А тут переднеприводная машина, более тонкая в настройке и управлении. Йорг за два сезона (1997-1998) так и не сумел к ней нормально приспособится, выиграл только одну гонку, в 1997 занял четвертое место, а в 1998 вообще стал 10-м (Айелло в тот год занял второе место).

[Caviar 4 275]

В 01.07.2023 в 21:57, Eugene Machinarchy сказал:

В нашем чемпе до смешного доходило, т.к. внезапно оказалось что эти кубковые Сеаты нашей команды едут быстрее, чем BMW местной дилер-тим (читай полузаводские). Поэтому Копам начали крылья подрезать, например до 2013 года не разрешали сделать тот самый апгрейд "лонг-рейс", хотя в Европе его вовсю уже использовали в аналогичных совместных классах. И вес постоянно прибавляли дополнительно, в какой-то момент Копы помню там весили кг на 120 тяжелее трешке. Но в 2011 несмотря на этом, одолели Бумеры в абсолюте.

Забавно) Кстати, даже странно, что БМВ у нас полностью сошли со сцены с появлением TCR, настолько стали неконкурентоспособны? Правда там еще кузова Е90 были, устаревшие по сути, два поколения уже прошло. А новых таких вроде и не строили больше, в Германии. 

добавлено через 8 минут

В 01.07.2023 в 22:46, Eugene Machinarchy сказал:

к 1997 все отдали на откуп MSD, которая до этого неплохо с Хондами Аккорд работала

Это не они те Аккорды готовили, которые в конце 90-х в нашем чемпе гонялись? Как раз праворульные были) 

[Caviar 4 275]

В 01.07.2023 в 22:57, Eugene Machinarchy сказал:

Первый этап того сезона (общее ревю по всем гонкам помню выкладывал уже). Прям доминанта Пежо и Айелло, BMW не без труда боролись со вторым 406-м, а остальные решали где-то сзади свои проблемы 

Со вторым номером к слову в Пежо Спорт явно не угадали. Взяли Немецкого гонщика Йорга Ван Омена. Он опытный ветеран был на тот момент, но практически апогей его карьеры пришелся на упомянутый уже DTM, где он ездил на заднеприводном Мерседесе C-Class V6,  и дважды стал вице-чемпионом в 1994-1995 годах. А тут переднеприводная машина, более тонкая в настройке и управлении. Йорг за два сезона (1997-1998) так и не сумел к ней нормально приспособится, выиграл только одну гонку, в 1997 занял четвертое место, а в 1998 вообще стал 10-м (Айелло в тот год занял второе место).

Пыжи на прямиках явно шустрее здесь, тем более что Хокенхайм скоростная трасса. Правда Ван Омену это все равно не помогало, а медленную часть стадиона он явно чуток сливал. На стартах немного удивляет, что переднеприводные не сливают с места, вполне уверенно трогаются, Айелло выиграл оба старта. В WTCC обычно заднеприводные Бимеры все время с места всех рвали, поэтому в половине гонок был старт с хода. 

[Ярда 3 358]

@Eugene Machinarchy, интересно, а износ шин в этих гонках сказывался? Как бы помню, что заднеприводные(в WTCC) еще рулили за счет того, что у них шины намного лучше сохранялись в течении всего заезда, и это позволяло им во второй половине гонки как правило ехать быстрее, относительно переднеприводных. А тут по видео так и не скажешь, дубасят примерно на равных обе гонки, ну если лидера не считать, он то ото всех уезжает просто) 

[Вета Вульф 3 276]

Итальянский апгрейд. Леонардо ДиКаприо представил новейший Fiat 600 – машина возвращается поле многих лет забвения. Это уже автомобиль совершенно нового поколения, один из самых современных у концерна Stellantis - https://www.ixbt.com/news/2023/07/04/italjanskij-apgrejd-leonardo-dikaprio-predstavil-novejshij-fiat-600--mashina-vozvrashaetsja-pole-mnogih-let-zabvenija.html

 

Fiat Seicento, он же Fiat 600, вернулся: автомобиль представлен официально, причем не кем-нибудь, а самим Леонардо ДиКаприо – он снялся в душевном видеоролике, который сопроводил премьеру.

 

 

Новый Fiat 600 построен на платформе e-CMP2 концерна Stellantis и в механическом плане является родственником Jeep Avenger. В 2024 году первая модель на e-CMP2 появится и у Alfa Romeo.
Длина нового Seicento составляет 4,17 м, а внешне он, можно сказать, примерил стиль Fiat 500X с поправкой, естественно, на габариты и более современное оформление. Колесные диски тут, к слову, 18-дюймовые. Объем багажника составляет 360 литров, еще 15 литров – внутри, в салоне, для размещения различных мелочей.
Новый Fiat 600 является чистым электромобилем с единственным мотором мощностью 154 л.с. До 100 км/ч он разгоняется за 9 секунд. Емкость тяговой батареи составляет 54 кВт·ч, запас хода в городе – до 600 км, по трассе – около 400 км. Автомобиль поддерживает зарядку мощностью до 100 кВт, в таком случае тяговая батарея наберет 80% заряда менее, чем за полчаса. В 2024 году должна появиться и гибридная версия.
В оснащении – цифровая приборная панель с 7-дюймовым экраном и медиасистема с экраном диагональю 10,25 дюйма и 6 динамиками, электропривод двери багажника, климат-контроль, адаптивный круиз-контроль, датчики света и дождя.
В Италии стоимость базовой версии – 35 950 евро, топовой – 40 950 евро. Интересно, что производить автомобиль будут в Польше, там же, где производят Jeep Avenger.

 

 

Красивое

[gaika89 271]

В 27.06.2023 в 00:58, Max.KOkos сказал:

И родственник тоже: Range Rover Evoque обновлен в духе минимализма - https://autoreview.ru/news/range-rover-evoque-obnovlen-v-duhe-minimalizma

Красиво сделали, но согласна с @domino horley, что зря убрали практически все физические кнопки, минимализм в этом плане даже больше, чем у Вольво получился, ближе к Тесле. Не очень это эргономически удобно на самом деле, мой опыт с Ксю40 только подтвердил этот момент. Как раз недавно в одной из тем обсуждали.

[Eugene Machinarchy 5 576]

В 03.07.2023 в 06:04, Caviar сказал:

Забавно) Кстати, даже странно, что БМВ у нас полностью сошли со сцены с появлением TCR, настолько стали неконкурентоспособны? Правда там еще кузова Е90 были, устаревшие по сути, два поколения уже прошло. А новых таких вроде и не строили больше, в Германии.

Бумеры реально уже старые были, машины 2007-2008 годов, ну и да, в темпе TCR они уже не ехали. В самый первый год ETCC помню Чех Петр Фулин и Грузин Давид Каджайя что-то пытались против новых Сеатов сделать, но по итогу не осилили, Фулин на следующий год сам на Сеат пересел, а Каджайя чуть позже на Альфа-Ромео Джульетту.

добавлено через 7 минут

В 03.07.2023 в 06:04, Caviar сказал:

Это не они те Аккорды готовили, которые в конце 90-х в нашем чемпе гонялись? Как раз праворульные были

Одна из машин в 1997 была еще от MSD(из Бельгии), в том же году под Кея привозили второй Аккорд, вот он вроде тоже был постройки еще MSD, но переделанный уже Продрайвом. В 1998 году обе машины были 1997 года постройки Продрайва.

[Eugene Machinarchy 5 576]

В 03.07.2023 в 07:21, Caviar сказал:

Пыжи на прямиках явно шустрее здесь, тем более что Хокенхайм скоростная трасса. Правда Ван Омену это все равно не помогало, а медленную часть стадиона он явно чуток сливал. На стартах немного удивляет, что переднеприводные не сливают с места, вполне уверенно трогаются, Айелло выиграл оба старта. В WTCC обычно заднеприводные Бимеры все время с места всех рвали, поэтому в половине гонок был старт с хода. 

По поводу стартом в места: в целом все таки Бумеры, и особенно полноприводные Ауди, частенько старты выигрывали. Но отчасти переднеприводникам тут быть ближе помогали очень широкие шины и правильная развесовка машин, точнее баланс при старте, морда не слишком разгружалась в такой момент, благодаря настройке. Но отчасти сие было камнем преткновения класса, там как подобная ходовая(на всех типах) стоила уж очень дорого, слишком много переделок было спереди, что втиснуть в т.ч. эти колеса без расширения арок(на что позже в S2000 пошли, чтоб удешевить подготовку).

добавлено через 5 минут

В 05.07.2023 в 00:48, Ярда сказал:

@Eugene Machinarchy, интересно, а износ шин в этих гонках сказывался? Как бы помню, что заднеприводные(в WTCC) еще рулили за счет того, что у них шины намного лучше сохранялись в течении всего заезда, и это позволяло им во второй половине гонки как правило ехать быстрее, относительно переднеприводных. А тут по видео так и не скажешь, дубасят примерно на равных обе гонки, ну если лидера не считать, он то ото всех уезжает просто) 

Сказывался, но как выше написал уже, использование больших колес во многом это нивелировало, все три типа привода были ближе друг к другу, чем в S2000 позже.

[Krasas 340]

4 часа назад, Eugene Machinarchy сказал:

там как подобная ходовая(на всех типах) стоила уж очень дорого, слишком много переделок было спереди, что втиснуть в т.ч. эти колеса без расширения арок(на что позже в S2000 пошли, чтоб удешевить подготовку

Их как понимаю в моторный отсек засовывали фактически, я про колеса и арки? А для движка то место оставалось?)

[Eugene Machinarchy 5 576]

@Krasas, да, выглядело это так:

 

 

Мотор конечно спокойно влезал, хотя он сам по себе немного сдвинут назад, и назад же наклонен, хотя именно на этой Ниссан Примьера сие не так сильно сделано, как например на соседней Хонде Аккорд. Ну и разумеется все точки крепления подвески изменились, фактически делали новый подрамник, на котором все это держалось. Позже в тех.требованиях S2000, которые сменили Супертуринг, от таких радикальных переделок ушли за счет того, что колеса выдвинули наружу арок, за счет их(арок) расширения тоже наружу. Схема подвесок оставалась стандартной, положение мотора не менялось.

[Caviar 4 275]

@Eugene Machinarchy, в общем, интересный класс был. И больше всего на стандартные машины похожий, по крайней мере снаружи. Жалко конечно, что гонка вооружений в итоге каждый раз все постепенно убивает. Хотя в TCR ее нет вроде, но мировой чемп в итоге скончался в прошлом году тоже, остался только Еврокубок и нац.первенства. 

[Eugene Machinarchy 5 576]

3 часа назад, Caviar сказал:

Хотя в TCR ее нет вроде, но мировой чемп в итоге скончался в прошлом году тоже, остался только Еврокубок и нац.первенства. 

С TCR другая проблема: класс изначально был на частников рассчитан, но в итоге WTCR превратился в сражение замаскированных заводских команд, а частникам там стало ловить нечего просто. Более того, система регулирования баланса как и в S2000 (а до этого и в Супере) привела к обидам заводских конюшен, те же Линки уже дважды демарши устраивали. В национальных такой проблемы нет, как впрочем и в ETCC.

[Caviar 4 275]

@Eugene Machinarchy, ну да, про это читал, когда на т-с-т писали реквием по чемпу мира. Печально конечно, могли бы прямо разрешить заводским участвовать, и более точно все правила прописать по это. 

[Ярда 3 358]

В 07.07.2023 в 23:21, Eugene Machinarchy сказал:

Сказывался, но как выше написал уже, использование больших колес во многом это нивелировало, все три типа привода были ближе друг к другу, чем в S2000 позже.

@Caviar, а в tcr кажется кроме переднего вообще никакой больше нельзя, даже задний под запретом, поэтому бмв тут и отсутствует.

добавлено через 4 минуты

В 08.07.2023 в 04:27, Eugene Machinarchy сказал:

колеса выдвинули наружу арок, за счет их(арок) расширения тоже наружу

Но это явно в ущерб аэродинамике пошло. Впрочем, за ней скорей всего особо и не гнались. 

[Eugene Machinarchy 5 576]

13 часов назад, Caviar сказал:

Печально конечно, могли бы прямо разрешить заводским участвовать, и более точно все правила прописать по это

Конфликт получился, т.к. изначально все было для частников, и Лотти более-менее управлял всем этим, но после кончины WTCC, в 2018 чемпионат взяли под свое крыло Рибейро, Евроспорт и ФИА, ну и получилось то, что получилось. Хотя я б не стал все на них валить, сильно конечно чемпионат подкосили 20-21 пандемийные годы, именно тогда были многие спонсоры потеряны, и в следствии оного участники.

добавлено через 8 минут

 

11 часов назад, Ярда сказал:

а в tcr кажется кроме переднего вообще никакой больше нельзя, даже задний под запретом, поэтому бмв тут и отсутствует.

Первоначально планировалось разрешить все три типа привода, и за счет динамической системы гандикапов, уравнивать их шансы. Но уже ближе к старту первого сезона пришли к тому, что разрешили только переднеприводные машины. Хотя BMW в теории могла бы участвовать, т.к. такие модели в ее гамме есть, и у Мерседеса тоже, но немцы не заинтересовались, т.к. акцент делали на свой DTM. В Южной Америке правда пару Мерседесов выставляли, это были кубковые авто, переделанные под TCR, но в участие на регулярно основе это не превратилось.

[Max.KOkos 3 361]

В 06.07.2023 в 19:17, gaika89 сказал:

Не очень это эргономически удобно на самом деле, мой опыт с Ксю40 только подтвердил этот момент. Как раз недавно в одной из тем обсуждали.

Это точно. На Генезисе вот сейчас кайфую с того, что климат большей частью на физических кнопках, все таки не хватало мне этого, за 4,5 года с Вольво.